[Арсений]

dok (23 Ноябрь 2014 - 01:37) писал:

А в Липецке учили немецких авиаторов

Не-а...там немецкие учителя учили немецких и советских летчиков...на немецкой технике... и выучили аж 200 человек.

[Арсений]

Ssid (24 Ноябрь 2014 - 10:00) писал:

Военно-техническое сотрудничество между Германией и СССР имело мизерные объемы, и практически было свернуто после прихода к власти Гитлера.

Более того, техническое сотрудничество Рейх-СССР в 1939-1941г. скорее усиливало СССР, чем Рейх. - Сырье немцы бы нашли влюбом случае, а вот технологии для СССР были бы проблемой.
Ведь меняя не самое кчественное сырье на технологии,СССР по сути менялся с Рейхом трудом - неквалифицированный труд среднеазиатского чабана на труд немецкого спеца.

А заказывая в Рейхе оборудование для СССР добивался того, что материалы и труд на период выполнения заказа не работали на Рейх.

[Арсений]

Badu (24 Ноябрь 2014 - 12:54) писал:

Как так?Крематории концлагерей уже вовсю дымили,но русских это не смущало,союзники..



Председатель СНК СССР Вячеслав Михайлович Молотов с рейхсфюрером СС Гиммлером. Германия. Берлин, 1939 год.

Хм...ой, а в каком году США объявили войну Германии? И в каком году Швеция перестала поставлять Рейху металл?

И да, еще, учите истоию своего народа, - КАТАСТРОФА началась в 1941г.

[Арсений]

dok (24 Ноябрь 2014 - 20:22) писал:

А где учились то офицеры вермахта?

А почему СССР не мог до 1933г. сотрудничать с демократической Веймарской республикой?

[Арсений]

dok (24 Ноябрь 2014 - 17:44) писал:

Так это сталин фактически строил вермахт. Если бы не сталин , то продолжал бы действовать версальский договор и не было бы вермахта. Не было бы вермахта , не было бы нападения на ссср. Конечно сталин нашел бы другую причину для вторжения в Европу , ну это уже предположения. А случилось то , что случилось

Щкола "Кама" подготовила 200 летчиков...феерически много для люфтваффе

[dok]

Арсений (12 Март 2015 - 15:42) писал:

Феерический бред.. дата напаеия на Польшу как 26.08.1939г. Гитлер определил ЗАДОЛГО до подписания пакта Молтова-риббентропа...
А сам пакт русские успели подписать за 48 часов до планировавшегося нападения..

Это поляки скорее развязали вторую мировую, т.к. могли
- или пойти на условия Алоизовича (довольно умеренные)
- или прибыть в Берлин на переговоры, 29.08.1939г. - их там ждали.

о! прикольненько! а то всегда виноваты евреи и велосипедисты))) а тут виноваты поляки))

[Alexu007]

dok (12 Март 2015 - 17:50) писал:

о! прикольненько! а то всегда виноваты евреи и велосипедисты))) а тут виноваты поляки))

Думаю, что вам о-о-очень повезло, что Сталин хотел кидануть Гитлера и ударить в спину - в результате чего Германия и СССР сшиблись в смертельной схватке. Можна сказать, Сталин вам жизнь спас...

[Арсений]

dok (12 Март 2015 - 17:50) писал:

о! прикольненько! а то всегда виноваты евреи и велосипедисты))) а тут виноваты поляки))

«Этдавновсемизвестно» - Требования Рейха к Польше в 1939г. были незаконными, необоснованными и неприемлемыми.
На самом деле в 1939г. Рейх к Польше не выдвигал территориальных требований Требования Гитлера сводились к тому, что бы:
- Вольный город Данцинг, к-й не принадлежал Польше и имел 95% немецкого населения, вошел в состав Рейха
- Немецкому населению Польши были предоставлены определенные льготы, права и и вольности../Хм, учитывая что до 1939г. немцы подвергались в Польше «позитивной дискриминации» - в требованиях немцев вряд ли что то из ряда вон выходящее.
- разрешение построить через Поморье (отнятое у немцев по требованию Версальского мира) экстерриториальную дорогу, связывающую Рейх, Данциг и Восточную Пруссию


«Этдавновсемизвестно» - В 1939г. Польшу поделили между собой Рейх и СССР.
На самом деле в 1939г. произошел скорее коллективный иск от ограбленных, к грабителю.
Так как, по итогам мира:
- Литва вернула забранный у нее Польшей в 1920-м году Вильнюсский край с городом Вильно (Вильнюс)
- Словакия вернула территории, отторгнутые Польшей в 1938 году в результате Мюнхенского диктата, и присоединила спорные области, отошедшие к Польше в 1920 году по Версальскому миру.
- СССР занял территории к востоку от рек Западный Буг и Сан - Новая граница в основном совпадала с«линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши.
- Рейх – занял в ТОМ ЧИСЛЕ и земли Силезии, которые Польша отобрала у Германии в 20-х годах.

«Этдавновсемизвестно» - Гитлер на Польшу 01.09.1939г.
На самом деле 01.09.1939г. Гитлер напал на Польшу во ВТОРОЙ РАЗ. - ПЕРВОЕ нападение состоялось 26.08.1939г. – немцы местами успели перейти границу: группы диверсантов сделали попытки захватить Яблунковский перевал и мост через Вислу..Но фюрер дал СТОП-ПРИКАЗ, и войска отошли.

«Этдавновсемизвестно» - СССР был последним государством, с кем Гитлер вел переговоры перед началом Второй Мировой Войны
На самом деле «Договор о ненападении между СССР и Германией» был подписан после полуночи, 24 августа 1939 год. От этого все впадают в когнитивный диссонанс…и 25 августа Англия официально подтверждает и обещает Польше военную(!) помощь в случае нападения на неё со стороны Германии!!!
В результате назначенное на 26 августа 1939 года нападение Германии на Польшу, для «разрешения Данцигской проблемы» и для «защиты угнетаемого поляками» немецкого населения в Польше, Гитлер отменяет!!! Англия, как военный (!!!) союзник Польши, сообщает Гитлеру, что 30 августа в Берлин прибудут польские представители для «урегулирования» Данцигской проблемы.
Англия же «обещает» Гитлеру, что польские представители, прибудут в Берлин 30 августа .
Гитлер отменил назначенное на 26 августа нападение на «несговорчивую» Польшу, и стал «как порядочный» ждать этих самых представителей. Но 30.08 из Польши в Берлин никто так и не прибыл, «терпение» Гитлера «лопнуло», и 31 августа фюрер отдает повторный приказ о вторжению в Польшу, на начала операции «Вайс».

[Арсений]

dok (12 Март 2015 - 17:50) писал:

о! прикольненько! а то всегда виноваты евреи и велосипедисты))) а тут виноваты поляки))

Рейх был агрессором, но, поляки могли:
- пойти на разумные уступки НЕ связанные с уступками территории
- просто пойти на переговоры, а не принимать гордую позу...

[Арсений]

Alexu007 (12 Март 2015 - 18:30) писал:

Думаю, что вам о-о-очень повезло, что Сталин хотел кидануть Гитлера и ударить в спину - в результате чего Германия и СССР сшиблись в смертельной схватке. Можна сказать, Сталин вам жизнь спас...

А зачем Сталину было бить Гитлера в спину? - Он получил кучу территорий не воюя....и планировал олучить еще...все так же не воююя...
РККА в 41-м году по куче показателей уступала Рейху

[Badu]

Арсений (12 Март 2015 - 15:54) писал:

Хм...ой, а в каком году США объявили войну Германии? И в каком году Швеция перестала поставлять Рейху металл?

И да, еще, учите истоию своего народа, - КАТАСТРОФА началась в 1941г.

Да мы знаем и помним,не сцы.


"Первые гонения еврейского населения начались с бойкота (1 апреля 1933 года) еврейских предприятияй и магазинов, у вход в которые встали штурмовики с плакатом «Не покупайте у евреев!». Так власти пытались убедить население Германии в том, что в падении экономики страны виноваты именно евреи.

10 мая 1933 года нацисты организовали публичное сожжение книг пера немецких писателей еврейского происхождения. Языки пламени пожирали чудесные литературные произведения. Автор некоторых из них, Генрих Гейне, некогда произнес поистине пророческие слова о том, что начинающие со сжигания книг закончат сжиганием людей.

Выпады против евреев особенно стимулировались полными клеветы антисемитскими публикациями в еженедельном издании «Штюрмер» под редакцией Юлиуса Штрайхера, а в школах в качестве обязательной дисциплины стала вводиться расовая теория.

15 сентября 1935 года антисемитская политика нацистов стала полностью узаконенной благодаря принятым Нюрнбергским законам, лишавшим евреев немецкого гражданства и политических прав. Браки между евреями и немцами были запрещены.

Если до 1937 года еврейское население имело еще хоть какие-то возможности для осуществления торговли и предпринимательства, то в 1938 году в рамках подготовки к войне, началась экспроприация еврейского имущества, а чуть позже – принудительное изгнание из страны польских евреев. В их числе оказались родители 17-летнего Гершла Гриншпана, который на тот момент учился в Париже. В попытке привлечь внимание европейской общественности к произволу, творящемуся в Германии, юноша осуществил покушение на немецкого дипломата, и ранение оказалось смертельным.

Этот поступок спровоцировал события 9-10 ноября 1938 г, вошедшие в историю под названием «Хрустальная ночь». Во время этой первой массовой акции физического насилия над еврейским населением в Германии и Австрии был произведен погром: тысячи синагоги нещадно сжигали, магазины и лавки – уничтожали, предварительно ограбив. Наутро города были усеяны осколками стекла, что и дало название событиям той ночи. Около 30 тыс. евреев было отправлено в концлагеря. Власть приложила все усилия, чтобы представить погром в глазах общественности, как «взрыв стихийного народного возмущения» и показать свою непричастность к этой акции вандализма.

Нацисты пытались выселить евреев из страны, но большинство государств отказывались оказывать поддержку беженцам. Тем не менее, в 1933—1939 годах порядка 330 тысячам евреев удалось спастись бегством. Тем, кто искал пристанища в соседних странах (около 110 тыс. беженцев), избежать гонений не удалось – с началом Второй Мировой войны они снова подверглись преследованиям."

http://wfrj.org/ru/g...ravka/holokost/

[Арсений]

dok (22 Ноябрь 2014 - 22:06) писал:

Одень шляпу)) в данной цитате приводится деятельность. Гитлера с 36 года. А к власти он пришел раньше. А помог ему в этом сталин.

Мой юный друг, учите историю)) Гитлер к власти пришел административным путем - его Гинденбург назначил канцлером.

[Арсений]

Badu (12 Март 2015 - 19:44) писал:

Да мы знаем и помним,не сцы.


"Первые гонения еврейского населения начались с бойкота (1 апреля 1933 года) еврейских предприятияй и магазинов, у вход в которые встали штурмовики с плакатом «Не покупайте у евреев!». Так власти пытались убедить население Германии в том, что в падении экономики страны виноваты именно евреи.

10 мая 1933 года нацисты организовали публичное сожжение книг пера немецких писателей еврейского происхождения. Языки пламени пожирали чудесные литературные произведения. Автор некоторых из них, Генрих Гейне, некогда произнес поистине пророческие слова о том, что начинающие со сжигания книг закончат сжиганием людей.

Выпады против евреев особенно стимулировались полными клеветы антисемитскими публикациями в еженедельном издании «Штюрмер» под редакцией Юлиуса Штрайхера, а в школах в качестве обязательной дисциплины стала вводиться расовая теория.

15 сентября 1935 года антисемитская политика нацистов стала полностью узаконенной благодаря принятым Нюрнбергским законам, лишавшим евреев немецкого гражданства и политических прав. Браки между евреями и немцами были запрещены.

Если до 1937 года еврейское население имело еще хоть какие-то возможности для осуществления торговли и предпринимательства, то в 1938 году в рамках подготовки к войне, началась экспроприация еврейского имущества, а чуть позже – принудительное изгнание из страны польских евреев. В их числе оказались родители 17-летнего Гершла Гриншпана, который на тот момент учился в Париже. В попытке привлечь внимание европейской общественности к произволу, творящемуся в Германии, юноша осуществил покушение на немецкого дипломата, и ранение оказалось смертельным.

Этот поступок спровоцировал события 9-10 ноября 1938 г, вошедшие в историю под названием «Хрустальная ночь». Во время этой первой массовой акции физического насилия над еврейским населением в Германии и Австрии был произведен погром: тысячи синагоги нещадно сжигали, магазины и лавки – уничтожали, предварительно ограбив. Наутро города были усеяны осколками стекла, что и дало название событиям той ночи. Около 30 тыс. евреев было отправлено в концлагеря. Власть приложила все усилия, чтобы представить погром в глазах общественности, как «взрыв стихийного народного возмущения» и показать свою непричастность к этой акции вандализма.

Нацисты пытались выселить евреев из страны, но большинство государств отказывались оказывать поддержку беженцам. Тем не менее, в 1933—1939 годах порядка 330 тысячам евреев удалось спастись бегством. Тем, кто искал пристанища в соседних странах (около 110 тыс. беженцев), избежать гонений не удалось – с началом Второй Мировой войны они снова подверглись преследованиям."

http://wfrj.org/ru/g...ravka/holokost/

Мой юный малоосведомленный друг, разве мы об ЭТОМ говорим....
Вы сказали, что в 1939г., когда подписывали пакт Молтова-Риббентропа "уже дымили печи крематориев"...
Де-факто, оказывается - дымить они начали в 1941г.

[Галка]

Арсений (12 Март 2015 - 20:23) писал:

Мой юный друг, учите историю)) Гитлер к власти пришел административным путем - его Гинденбург назначил канцлером.

учите историю, учитесь анализировать, и перестаньте наконец ее переделывать.." назначил канцлером"" типа друзья были))))) у вас там нет объективных источников, читайте научные исследования, а не путинско - кагебистский бред

[Арсений]

Галка (12 Март 2015 - 20:35) писал:

учите историю, учитесь анализировать, и перестаньте наконец ее переделывать.." назначил канцлером"" типа друзья были))))) у вас там нет объективных источников, читайте научные исследования, а не путинско - кагебистский бред

При чем тут путино-гебисткий бред?)) - Это мантра у Вас?
В марте 1930 года президент Гинденбург назначил нового рейхсканцлера, который больше не опирался на поддержку парламентского большинства и зависел лишь от самого президента. - Вы Гиндебурга гебистом считаете?)))

[Галка]

Арсений (12 Март 2015 - 20:38) писал:

При чем тут путино-гебисткий бред?)) - Это мантра у Вас?
В марте 1930 года президент Гинденбург назначил нового рейхсканцлера, который больше не опирался на поддержку парламентского большинства и зависел лишь от самого президента. - Вы Гиндебурга гебистом считаете?)))

Неправильно
Вот правильный ответ " 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером и произошло это не от великого желания, а от от попытки избежать скандала.
Но это не адимистративный путь, а захват власти с помощью разных методов, но ни в коем случае не в результате выборов

[Цесаревич]

Галка (12 Март 2015 - 20:35) писал:

учите историю, учитесь анализировать, и перестаньте наконец ее переделывать...

Слишком многого хотите от мифологического скандинавского существа, затерявшегося во времени и пространстве.

[dok]

Арсений (12 Март 2015 - 15:47) писал:

Не-а...там немецкие учителя учили немецких и советских летчиков...на немецкой технике... и выучили аж 200 человек.

200 человек это 20 эскадрильий немецких ВВС. И это те люди, которые учили потом других немецких летчиков

[Галка]

да вот еще, по поводу переделывания истории , в этом совки превзошли всю ученую рать всего земного шара, трактовка на свой лад фактов, алогии с сегодняшним днем, искажение и умалчивание фактов, и это не весь перечень, история в совке всегда была подстилкой влвсти, и , к сожалению примеры идут еще из имперских времен, от Соловьева и иже с ним

[dok]

Арсений (12 Март 2015 - 20:28) писал:

Мой юный малоосведомленный друг, разве мы об ЭТОМ говорим....
Вы сказали, что в 1939г., когда подписывали пакт Молтова-Риббентропа "уже дымили печи крематориев"...
Де-факто, оказывается - дымить они начали в 1941г.

http://www.holocf.ru/pages/64
И это только аушвиц, созданный в конце 1939.
А первые евреи, только за то, что они евреи, стали попадать в различные концлагеря с 1937 года