Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Геополитика - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 14 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Геополитика

#261 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 697
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 12 Ноябрь 2017 - 19:19

Просмотр сообщенияМurky (11 Ноябрь 2017 - 17:54) писал:

К событиям геополитического масштаба можно отнести выход Англии из Евросоюза и Разрыв Украины с Россией.
Выход Англии может послужить детонатором для взрыва ЕС.

С ЕС сложно, но ожидать сильных потрясений вряд ли стоит - думаю, ЕС устоит.

Просмотр сообщенияМurky (11 Ноябрь 2017 - 17:54) писал:

России не удалось удержать Украину под своим влиянием. Крым и часть Донбасса - лишь жалкие крохи, которые принесли удовлетворение патриотически настроенному обществу, но не являются компенсацией огромной потери.

Долго удерживать кого бы то ни было силой, в сфере своего влияния, в настоящее время, еще никому не удавалось. Остальные, бывшие "друзья и братья" тоже смотрят в сторону ЕС, только торгуются и побаиваются, видя пример Украины.

Просмотр сообщенияМurky (11 Ноябрь 2017 - 17:54) писал:

Украина вошла в число враждебно настроенных против России бывших республик СССР и бывших стран Восточного блока. В результате Россия уменьшила свою политическую роль в мировых процессах. Несмотря на попытки создать иллюзию своей значительности, Россия теряет политический вес на мировой арене.
именно это - настоящее достижение путинского режима.

Просмотр сообщенияМurky (11 Ноябрь 2017 - 17:54) писал:

США теряют мировое лидерство. Неспособность выбрать соответствующего должности президента демонстрирует кризис американского общества. Некомпетентность Трампа ослабляет Штаты. В таком виде они не представляются для Израиля надёжной защитой.
что во времена Обамы, что сейчас, при Трампе - Израиль может надеяться только на себя - судя по обстановке, нельзя питать никаких иллюзий.

Просмотр сообщенияМurky (11 Ноябрь 2017 - 17:54) писал:

Главным событием нашего региона для нас является война в Сирии, в ходе которой образовался военный союз России, Сирии, Ирана и Хебаллы, опасный для Израиля. Это очевидная угроза, которой руководство Израиля не способно противостоять. Правительство Натаниягу выбрало политику дипломатического умиротворения врага, не принёсшую полезных плодов, если не считать нашего неучастия в войне.

Союз, выше перечисленных тобой "заклятых друзей Израиля", опасен не только для Израиля. Опасность в нем видят даже Сауды. Их участие в коалиции с США и Израилем против Ирана и его протеже под вопросом, но страх за собственную безопасность может перевесить эту чашу. Хотелось бы надеяться.

Нетаньягу уже стар, чувство осторожности у него уже гипертрофировано. Позиция умиротворения врага на Востоке, и не только, никогда никому не приносила плодов.
עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#262 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 13:39

Просмотр сообщенияМurky (11 Ноябрь 2017 - 17:59) писал:

Нет, лучше не стало. Но и хуже не стало.
Следуя Марксу, оценить происходящие события могут лишь потомки. Мы способны лишь их отслеживть.
Успокоил, как мог. )))

Скажи, Гриша, а можно сейчас попробовать оценить последствия разгрома американцами Ирака, который имел место в 2003? Уже почти 15 лет прошло, срок не малый.

На всякий случай напомню, что в то время у власти в Ираке был режим Саддама Хусейна, который в этно-религиозном плане был диктатурой суннитского меньшинства над шиитским большинством, и по этой причине Хусейн считал шиитский Иран своим естественным врагом. Соперничество Ирана и Ирака являлось сдерживающим фактором для обоих государств, т.к. на это соперничество отвлекались значительные ресурсы, а в 80-х эти государства даже вели кровопролитную изматывающую войну, которая продолжалась 8 лет, унесла более миллиона жизней, и закончилась ничем. После того, как на американских штыках в Ирак была привнесена демократия, власть в стране в рамках демократических процедур перешла к шиитскому большинству, а шиитское большинство, ориентированное на Иран, превратило Ирак в союзника Ирана. Таким образом, в результате американского вмешательства вместо двух не очень сильных, и враждующих между собой врагов Израиль получил двух союзничающих друг с другом врагов. И именно с этого момента началось усиление позиций Ирана в ближневосточной политике.

Как считаешь, Мурки, правильна ли вышеизложенная оценка?
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#263 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 14:33

Просмотр сообщенияSsid (13 Ноябрь 2017 - 13:39) писал:

Скажи, Гриша, а можно сейчас попробовать оценить последствия разгрома американцами Ирака, который имел место в 2003? Уже почти 15 лет прошло, срок не малый.

На всякий случай напомню, что в то время у власти в Ираке был режим Саддама Хусейна, который в этно-религиозном плане был диктатурой суннитского меньшинства над шиитским большинством, и по этой причине Хусейн считал шиитский Иран своим естественным врагом. Соперничество Ирана и Ирака являлось сдерживающим фактором для обоих государств, т.к. на это соперничество отвлекались значительные ресурсы, а в 80-х эти государства даже вели кровопролитную изматывающую войну, которая продолжалась 8 лет, унесла более миллиона жизней, и закончилась ничем. После того, как на американских штыках в Ирак была привнесена демократия, власть в стране в рамках демократических процедур перешла к шиитскому большинству, а шиитское большинство, ориентированное на Иран, превратило Ирак в союзника Ирана. Таким образом, в результате американского вмешательства вместо двух не очень сильных, и враждующих между собой врагов Израиль получил двух союзничающих друг с другом врагов. И именно с этого момента началось усиление позиций Ирана в ближневосточной политике.

Как считаешь, Мурки, правильна ли вышеизложенная оценка?

Нет, Слава. С твоей оценкой я не согласен. После разгрома Саддама Хусейна Ирак перестал быть проблемой Израиля. Сегодня ему не до нас. На повестке дня уничтожение ИГИЛ, в котором Ирак сотрудничает с Западной коалицией. Я думаю, что после войны сотрудничество с Западом выйдет за рамки военного и перейдёт в экономическое. Вторая проблема Ирака - самоопределение курдов, - может кончится войной и без сотрудничества с Западом её не решить. Ирак принимает помощь Ирана пока идёт война с ИГИЛ. После войны прежние распри вспомнит и постарается избавиться от чрезмерной опеки.
Я не надеюсь на демократизацию Ирака, а вот лояльность его Америке вполне допускаю. Есть же примеры. На этом направлении у нас пока неплохие перспективы.
Усиление Ирана обусловлено его внутренним развитием и вряд ли связано с ситуацией в Ираке. Из внешних факторов можно отметить снятие санкций (спасибо Обаме), а до этого Иран был слаб. Ещё больше усиливает Иран военное и экономическое сотрудничество с Россией.
Угроза Израилю усилилась не из-за вторжения Американцев в Ирак, а благодаря миротворчеству Обамы и действиям России в Сирии.
имхо
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#264 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 13 Ноябрь 2017 - 15:42

Просмотр сообщенияМurky (13 Ноябрь 2017 - 14:33) писал:

Нет, Слава. С твоей оценкой я не согласен. После разгрома Саддама Хусейна Ирак перестал быть проблемой Израиля.

Да, это так. После разгрома Саддама Ирак действительно перестал быть проблемой Израиля. Но одновременно он перестал быть проблемой и для Ирана, вот я о чем. Это позволило Ирану перестать тратить ресурсы на противостояние с Ираком, что, безусловно, пошло Ирану строго на пользу. Более того, Ирак превратился в союзника Ирана, и это союзничество основано не на сиюминутных, а на фундаментальных, этно-религиозных факторах.

Я не тешу себя иллюзиями, что смогу убедить тебя, и сломать твой шаблон "американцы всегда правы", но все-таки прошу - подумай над этим в часы досуга. На мой взгляд, усиление Ирана связано с ошибками, которые США допустили сперва в Ираке, а затем в Сирии. США не хотели этого, но именно их действия объективно привели к такому результату.

Ну и на закуску. Об этом сейчас почти не пишут ни у вас, ни у нас, но это является объективным фактом: во времена самых жестких санкций, когда ЕС и США отказались от покупки иранской нефти, экономику Ирана от полного коллапса спас Китай. Именно Китай в это время стал единственным крупным покупателем иранской нефти.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#265 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 267
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 10:01

Просмотр сообщенияSsid (13 Ноябрь 2017 - 15:42) писал:


Ну и на закуску. Об этом сейчас почти не пишут ни у вас, ни у нас, но это является объективным фактом: во времена самых жестких санкций, когда ЕС и США отказались от покупки иранской нефти, экономику Ирана от полного коллапса спас Китай. Именно Китай в это время стал единственным крупным покупателем иранской нефти.

Совершенно верно, Китай всегда использует политические ситуации для получения экономической выгоды. Иранскую нефть они покупали за 50% мировой цены, а выбора у Ирана не было.
Кстати, и с Россией в 2014 они подписали договор о поставках газа на очень выгодных для себя условиях. Переговоры по этому проекту длились почти 10 лет.
0

#266 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 17:22

Просмотр сообщенияSsid (13 Ноябрь 2017 - 15:42) писал:

Да, это так. После разгрома Саддама Ирак действительно перестал быть проблемой Израиля. Но одновременно он перестал быть проблемой и для Ирана, вот я о чем. Это позволило Ирану перестать тратить ресурсы на противостояние с Ираком, что, безусловно, пошло Ирану строго на пользу. Более того, Ирак превратился в союзника Ирана, и это союзничество основано не на сиюминутных, а на фундаментальных, этно-религиозных факторах.

Я не тешу себя иллюзиями, что смогу убедить тебя, и сломать твой шаблон "американцы всегда правы", но все-таки прошу - подумай над этим в часы досуга. На мой взгляд, усиление Ирана связано с ошибками, которые США допустили сперва в Ираке, а затем в Сирии. США не хотели этого, но именно их действия объективно привели к такому результату.

Ну и на закуску. Об этом сейчас почти не пишут ни у вас, ни у нас, но это является объективным фактом: во времена самых жестких санкций, когда ЕС и США отказались от покупки иранской нефти, экономику Ирана от полного коллапса спас Китай. Именно Китай в это время стал единственным крупным покупателем иранской нефти.

У меня нет шаблона по поводу американцев. Они часто не правы. Они бывают корыстны, расчётливы, жестоки, лицемерны, глупы, совершают преступления. Но эта страна несёт миру прогресс, демократию, процветание, сытость, технологии. Всё то, что я и любой другой нормальный человек любит и без чего жизнь невыносима.
Поэтому моя страна - партнёр и союзник Америки. Поэтому и я мысленно с Америкой.
А что несёте миру вы? Сказки о добром Сталине, о прекрасной жизни в СССР, вражду и паранойю? Нам что, идти за вами назад в сталинизм? Преступлений вы совершаете не меньше Америки, только несёте миру фальшь. Ваши партнёры и союзники - иранские фундаменталисты, сирийский тиран и террористическая организация Хезбалла. Какие вы такие и союзники.
Вот это, если хочешь, можешь считать моим шаблоном. Но не приписывай мне свой собственный шаблон.

На равноценное партнёрство с Китаем вы рассчитывать можете. Но ведь вы хотите большего. Вы мечтаете о Евразии, о соитии с Китаем. Хотите в союзе с Китаем править миром. Эта мысль муссируется идеологами и не даёт тебе покоя. У них экономика, у вас оружие. Фиг вам. Слишком разные страны. У вас нет с китайцами ничего общего. Ни истории, ни религии, ни культуры, ни интересов. Плевали они на вашу Евразию, у них свои планы. Не тешь себя иллюзиями.
имхо
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#267 Пользователь офлайн   Koт 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 12 758
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 16 Ноябрь 2017 - 17:56

Просмотр сообщенияМurky (16 Ноябрь 2017 - 17:22) писал:

На равноценное партнёрство с Китаем вы рассчитывать можете. Но ведь вы хотите большего. Вы мечтаете о Евразии, о соитии с Китаем. Хотите в союзе с Китаем править миром. Эта мысль муссируется идеологами и не даёт тебе покоя. У них экономика, у вас оружие. Фиг вам. Слишком разные страны. У вас нет с китайцами ничего общего. Ни истории, ни религии, ни культуры, ни интересов. Плевали они на вашу Евразию, у них свои планы. Не тешь себя иллюзиями.
имхо
Мурки, то же самое, но научнее, говорит Явлинский.
Послушай, это не длинно:
https://www.facebook...29602360466248/
Счастье - в невосприимчивости
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні!
Изображение
0

#268 Пользователь офлайн   Ssid 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 173
  • Регистрация: 06 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 01:09

Просмотр сообщенияМurky (16 Ноябрь 2017 - 17:22) писал:

А что несёте миру вы? Сказки о добром Сталине

Эк тебя бомбануло. Стоило только предположить, что Америка допустила на Ближнем Востоке ряд ошибок, и полилось, как из фонтана. И про Сталина, и про Китай, и про то, что Россия что-то несет...

Современная Россия ничего не несет миру, Мурки. Она открыта для сотрудничества, и никому не навязывает свои представления о добре и зле. В этом и состоит ее отличие от США, которые, прикрываясь лозунгами о своем мессианстве, в действительности пытаются подчинить весь мир транснациональным корпорациям в интересах этих корпораций.
Кто не скачет - тот Паскаль!
0

#269 Пользователь офлайн   shvit 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 697
  • Регистрация: 08 Ноябрь 13
  • Пол:Мужской

Отправлено 17 Ноябрь 2017 - 07:21

Просмотр сообщенияSsid (17 Ноябрь 2017 - 01:09) писал:

Скрытый текст


это на твоей совести


Просмотр сообщенияSsid (17 Ноябрь 2017 - 01:09) писал:

Современная Россия ничего не несет миру, Мурки. Она открыта для сотрудничества, и никому не навязывает свои представления о добре и зле. В этом и состоит ее отличие от США, которые, прикрываясь лозунгами о своем мессианстве, в действительности пытаются подчинить весь мир транснациональным корпорациям в интересах этих корпораций.

медвепутская РФ несет миру, еще как и сколько...
1. занимается разбоем - Крым.
2. военную агрессию на чужую территорию - Грузия,Украина
3. угрожает миру и безопасности, во все мире, поддерживая каннибалистическиережимы. КНДР, Сирия, Венесуэла, Ливия, Иран
4. поддерживает террористические организации хамас, хесбола, иранский ксир. лобзается с их лидерами в засос.
5. вмешивается во внутренние дела США и стран ЕС, как то выборы и референдумы.

про Газпром даже не будем упоминать и так ясно какие корпорации и чьи интересы.
бизнес и ничего личного.

и для объективности.

РФ приносит в мир хороших специалистов в любых отраслях и способную молодежь, которая покидает страну при первой предоставившейся возможности.

Сообщение отредактировал shvit: 17 Ноябрь 2017 - 07:31

עוד לא אָבְדָה תקוותנו
0

#270 Пользователь офлайн   Александр И 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 396
  • Регистрация: 06 Ноябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 10:03

Просмотр сообщенияshvit (17 Ноябрь 2017 - 07:21) писал:

1. занимается разбоем - Крым.
2. военную агрессию на чужую территорию - Грузия,Украина
3. угрожает миру и безопасности, во все мире, поддерживая каннибалистическиережимы. КНДР, Сирия, Венесуэла, Ливия, Иран
4. поддерживает террористические организации хамас, хесбола, иранский ксир. лобзается с их лидерами в засос.
5. вмешивается во внутренние дела США и стран ЕС, как то выборы и референдумы.


Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС), 2017
Часть №1 выпуска №2 ЕТКС
Выпуск утвержден Постановлением Минтруда РФ от 15.11.1999 N 45
(в редакции Приказа Минздравсоцразвития РФ от 13.11.2008 N 645)

Раздел ЕТКС «Котельные, холодноштамповочные, волочильные и давильные работы»

Штамповщик

§ 77. Штамповщик 2-го разряда

Характеристика работ. Холодная штамповка простой и средней сложности... Штамповка изделий из отходов... Проверка изготовленных деталей по образцу или шаблонам... Штамповка деталей на более мощных прессах под руководством штамповщика более высокой квалификации.

http://bizlog.ru/etks/etks-2_1/302.htm
0

#271 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 10:38

Просмотр сообщенияSsid (17 Ноябрь 2017 - 01:09) писал:

Эк тебя бомбануло. Стоило только предположить, что Америка допустила на Ближнем Востоке ряд ошибок, и полилось, как из фонтана. И про Сталина, и про Китай, и про то, что Россия что-то несет...

Современная Россия ничего не несет миру, Мурки. Она открыта для сотрудничества, и никому не навязывает свои представления о добре и зле. В этом и состоит ее отличие от США, которые, прикрываясь лозунгами о своем мессианстве, в действительности пытаются подчинить весь мир транснациональным корпорациям в интересах этих корпораций.

Меня не бомбануло. Это тебя глючит не протяжении всего времени, что я тебя читаю. Идеология к которой ты принадлежишь беспрерывно обвиняла США в преступлениях и ты намекал на них, а не на "ряд ошибок на Ближнем Востоке". Отдаёшь ли ты себе в этом отчёт или нет, но ты исповедуешь, жадно впитываешь, пропускаешь через себя, перерабатываешь и несёшь публике её идеи. Там и Сталин и соитие с Китаем и прочий бред.
Именно эти вымороченные идеи, реализованные в войнах, во вражде с Западом, с США, в сотрудничестве с фундаменталистами и террористами, несёт ваша страна миру. Невозможно быть открытой к сотрудничеству обливая грязью, пачкая, мороча, гадя и именно навязывая свои дурные представления о добре и зле.
США не стремятся подчинить мир транснациональным корпорациям в интересах этих корпораций. Они добровольно отказываются от лидерства им не присущего и противоречащего их принципам. Политический мир Штатов сложен. Среди прочего в нём присутствуют интересы корпораций. Сводить его весь к интересам корпораций означает выхолащивание сути и намеренную примитивщину.
Вот я читаю тебя и вижу "Россия открыта для сотрудничества" и тут же гон на Штаты. Нет, Слава, так сотрудничество не начинают.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#272 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 10:39

Просмотр сообщенияKoт (16 Ноябрь 2017 - 17:56) писал:

Мурки, то же самое, но научнее, говорит Явлинский.
Послушай, это не длинно:
https://www.facebook...29602360466248/

Послушал. Очень интересно. Спасибо.)))
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

  • 14 Страниц +
  • « Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид