Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Надо ли? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Надо ли? Должны ли дети присутствовать на похоронах ...

#1 Пользователь офлайн   всё-таки 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 07 Сентябрь 10

Отправлено 07 Август 2012 - 20:17

Вот у меня возник вопрос, да, по "горячим следам"...
Надо ли брать детей с собой на кладбище, на похороны? Нужно ли им это видеть? Как такие вещи могут травмировать детскую психику, какое оказать влияние на неё?
С одной стороны хочется детей от этого спрятать, а с другой - уходят близкие родные и возможно детское присутствие необходимо ...

Как вы считаете?

Меня когда-то саму оставили дома, когда умерла бабушка, мне тогда было 6 лет ...
"У нас у каждого есть своя комната. Только у папы нет, поэтому он должен спать у мамы".
0

#2 Пользователь офлайн   Lera 

  • наглая, флудерша, бываю хорошей
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 798
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:дом, дети, инет

Отправлено 07 Август 2012 - 20:58

нет! детям на кладбище не место. даже если уходит очень близкий человек нет никакой необходимости брать детей на кладбище. даже на похороны родителей, не дай Б-г.
моя покойная бабушка считала, что пока родители живы то на кладбище вообще ходить нельзя и очень ругалась, когда я зашла на кладбище где похоронен дед, мне было лет 17. и искала кого-то кто проверит как починили надгробие её родственника. у папы были живы оба родителя и бабушка была категорически против, что б папа пошёл.
0

#3 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 07 Август 2012 - 22:22

Просмотр сообщенияLera (07 Август 2012 - 20:58) писал:

нет!
А что в Торе написано об этом?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#4 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 68 774
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 07 Август 2012 - 22:58

Просмотр сообщениявсё-таки (07 Август 2012 - 20:17) писал:

- уходят близкие родные и возможно детское присутствие необходимо ...



Какая необходимость может быть в детском присутствии на кладбище?
Сосредоточение горя во время похорон считаю ужасно вредным для детской психики. Представила и взрогнула. Боже упаси. :ninja:
Вообще-то детей до бар(бат) мицвы на похороны не берут, но и постарше тоже не обязанность, на усмотрение родителей.

Просмотр сообщенияLera (07 Август 2012 - 20:58) писал:


моя покойная бабушка считала, что пока родители живы то на кладбище вообще ходить нельзя и очень ругалась, когда я зашла на кладбище где похоронен дед, мне было лет 17. и искала кого-то кто проверит как починили надгробие её родственника. у папы были живы оба родителя и бабушка была категорически против, что б папа пошёл.


Странные понятия, откуда это взято? :o
Какая связь "родители живы" и посещения кладбища ? А если там похоронены родные тетя-дядя, другая бабушка или дедушка, просто знакомые и хорошие люди ? :dntknw:
0

#5 Пользователь офлайн   dok 

  • психиатр-любитель
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 29 696
  • Регистрация: 20 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Хайфа

Отправлено 07 Август 2012 - 23:01

Просмотр сообщениявсё-таки (07 Август 2012 - 20:17) писал:

Вот у меня возник вопрос, да, по "горячим следам"...
Надо ли брать детей с собой на кладбище, на похороны? Нужно ли им это видеть? Как такие вещи могут травмировать детскую психику, какое оказать влияние на неё?
С одной стороны хочется детей от этого спрятать, а с другой - уходят близкие родные и возможно детское присутствие необходимо ...

Как вы считаете?

Меня когда-то саму оставили дома, когда умерла бабушка, мне тогда было 6 лет ...



не надо брать детей на кладбище
А Вы не мой пациент! Вам на приём к Сихайе!
#####################################
Наступила ночь и в стране дураков начался рабочий день!(С)
#######################################

Жизнь прекрасна и удивительна! Главное правильно подобрать антидепрессанты!(С)
0

#6 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 061
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 08 Август 2012 - 00:14

я считаю, что детям на кладбище делать нечего.
кроме двух случаев:
- если это, недайбг, один из родителей ребёнка. я считаю, что похороны - это прощание, своего рода точка, и оставлять ребёнка без этой точки нельзя. разумеется, речь идёт о разумном возрасте.
- если ребёнок сам просит пойти, на похороны или на поминки.

Просмотр сообщенияКот (07 Август 2012 - 22:22) писал:

А что в Торе написано об этом?

ничего. ограничений нет.
0

#7 Пользователь офлайн   Lera 

  • наглая, флудерша, бываю хорошей
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 798
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:дом, дети, инет

Отправлено 08 Август 2012 - 00:26

Просмотр сообщенияАллла (07 Август 2012 - 22:58) писал:

Странные понятия, откуда это взято? :o

не знаю. бабушкины возмущения помню.


на натанийском кладбище я видела, что приводят детей разных возрастов. и на похороны и на поминки. для меня это неприемлимо
0

#8 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 08 Август 2012 - 09:11

Просмотр сообщениявсё-таки (07 Август 2012 - 20:17) писал:

Вот у меня возник вопрос, да, по "горячим следам"...
Надо ли брать детей с собой на кладбище, на похороны? Нужно ли им это видеть?

Видимо, от ребенка зависит.
Моему сыну было 6 лет, когда умерла моя бабушка, и я не хотела брать его на кладбище.
Но он очень настаивал, и моя мама сказала, что лучше его взять. Поскольку моя мама -
профессиональный педагог и всю жизнь работала с детьми дошкольного возраста, я к ее
совету прислушалась, несмотря на внутреннее несогласие.
Сегодня моему сыну 30. Он мне уже несколько раз говорил при случае, что если
бы я его тогда не взяла на похороны, он бы мне этого никогда не простил.
4 месяца назад умерла моя мама. Моему внуку сегодня 5 лет, и он ее очень любил.
На похороны его не брали, но всякий раз, когда мой сын едет на кладбище к бабушке,
он берет его с собой.
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#9 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 08 Август 2012 - 09:52

Надо у Раввина спросить. Что-то должно быть в Торе: дело же житейское...
А мое мнение, что детей брать на похороны близких - надо!
Конечно, примеры из своей жизни - не доказательство. нужна статистика.
Тем не менее...
Мой сын в пять лет ездил на похороны своей прабабушки.
А моего племянника сестра не взяла (ему было 6,5 лет).
Ничего страшного не случилось ни с тем, ни с другим...
Мама astrolog (я рад тебя видеть!), на мой взгляд, права: не надо
ограждать ребенка от таких естественных человеческих страданий.
Пусть знает, что в жизни есть не только ути-пути, но и такое...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#10 Пользователь офлайн   astrolog 

  • With love and patience nothing is impossible
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 655
  • Регистрация: 16 Апрель 06
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:астрология, альтернативная психология, аюрведа, васту

Отправлено 08 Август 2012 - 10:02

Просмотр сообщенияКот (08 Август 2012 - 09:52) писал:

Мама astrolog (я рад тебя видеть!), на мой взгляд, права: не надо
ограждать ребенка от таких естественных человеческих страданий.
Пусть знает, что в жизни есть не только ути-пути, но и такое...

Взять его надо было не потому, чтобы знал, что в жизни есть не
только ути-пути. Это он и так уже это узнал - прабабушка умерла.
А он любил с ней играть в шахматы, и разговаривать любил.
Взять его надо было потому, что ему было очень важно
попрощаться с ней именно на кладбище, как полноправному члену
семьи.

Просмотр сообщенияКот (08 Август 2012 - 09:52) писал:

(я рад тебя видеть)

(я рада, что ты рад :rolleyes: )
Everybody is the architect of his own future fortune.
0

#11 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 08 Август 2012 - 10:12

Просмотр сообщенияastrolog (08 Август 2012 - 10:02) писал:

ему было очень важно попрощаться с ней именно на кладбище, как полноправному члену семьи.
Совершенно согласен!
Кстати, это и проявление уважения к ребенку, как к полноценному и равному человеку.
Маленький ребенок просто менее опытен, но достаточно умен, чтобы оценивать всё-всё!
И ничего страшного не будет, если ребенок станет плакать от потери
своего любимого дедушки:rolleyes: , а не только от потери,
как это называется... дурацкого спайдермена:angry2: ...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#12 Пользователь офлайн   Shelhevet 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 362
  • Регистрация: 12 Март 07
  • Пол:Женский
  • Город:Волгоград-Хайфа

Отправлено 08 Август 2012 - 10:49

Я согласна с Котом. Я росла в небольшом поселке. Мама на работе. Я весь день с бабушкой.
На нашей и ближайших улицах постоянно кто-то уходил в тот мир. Меня брали и на похороны и на поминки: куда бабушка, туда и я.
Считаю, что это помогает правильно взрослеть.
0

#13 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 08 Август 2012 - 16:06

При живых родителях, когда надо, ходят на кладбище. Маленьких детей обычно не берут на кладбище, по-видимому, чтобы не повредить их психике, не травмировать их. Запрета по Галахе нет.
0

#14 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 061
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 08 Август 2012 - 17:14

Просмотр сообщенияКот (08 Август 2012 - 09:52) писал:

Надо у Раввина спросить. Что-то должно быть в Торе: дело же житейское...

кот, за кого ты меня принимаешь?! я написала: в торе ничего, значит, ничего.
я таки спрашивала у кладбищенских раввинов. и про детей, и про беременных.
никаких ограничений нет, видимо, имнно потому, что дело житейское.
если кто и знает что то, то это либо заимствовано у кого то, либо семейная традиция.
иудаизм не считает это проблемой: кто хочет, тот и идёт.
0

#15 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 08 Август 2012 - 17:24

Просмотр сообщенияКот (08 Август 2012 - 10:12) писал:

Совершенно согласен!
Кстати, это и проявление уважения к ребенку, как к полноценному и равному человеку.
Маленький ребенок просто менее опытен, но достаточно умен, чтобы оценивать всё-всё!
И ничего страшного не будет, если ребенок станет плакать от потери
своего любимого дедушки:rolleyes: , а не только от потери,
как это называется... дурацкого спайдермена:angry2: ...


Плюс многамнога. И про спайдермена втройне. А то потом вырастает существо, считающее, что страшнее этого самого спайдермена горюшка и не бывает. И чем так особо травмирует кладбище? Это похороны, а не вскрытие покойника в конце концов.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#16 Пользователь офлайн   Lera 

  • наглая, флудерша, бываю хорошей
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 798
  • Регистрация: 04 Апрель 05
  • Пол:Женский
  • Город:Израиль
  • Интересы:дом, дети, инет

Отправлено 08 Август 2012 - 17:48

в каждой семье свои понятия.
моя дочка на кладбище не была. видела из окна машины и автобуса.
знает, что мои и мужа бабушки-дедушки умерли и что они на кладбище в земле.
я хожу на кладбища давно, хотя мои родители живы. и муж так же. его бабушка, которая его растила, умерла когда ему было 8 лет. его на кладбище не взяли.
когда умер дед я была беременна. на кладбище не пошла. ни у кого и в мыслях не было, что я иду на похороны. бабушка заикнулась и сама же сказала нет, хотя ради неё я пошла бы. моя подружка в аналогичной ситуаци пошла, хотя в семье все ей говорили, что нельзя ходить.
у подружкиного бывшего мужа умер отец. их ребёнку было лет 6. мальчику рассказали, на кладбище не брали ни на похороны ни на поминки.
0

#17 Пользователь офлайн   Барбацуца 

  • Мягкая, белая, пушистая
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 8 148
  • Регистрация: 29 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ям

Отправлено 08 Август 2012 - 18:02

Я была беременная, когда бабушку мою хоронили. Помню, что на прощании соседки за спиной шептались, что это не порядок, нельзя беременной на покойников смотреть. Всегда найдется соседка, которую е%%т чужое горе. :angry2:
На кладбище я не поехала, но у меня был срок родов как раз в день похорон. Просто побоялась, что там и разрожусь. Дождалась всех с кладбища и пошла на поминки. После поминок начались ночью схватки.
Не люблю, когда меня хвалят: всегда недооценивают.
0

#18 Пользователь офлайн   bell 

  • злая училка
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 19 061
  • Регистрация: 01 Май 04
  • Пол:Не скажу
  • Город:беер шева
  • Интересы:игнорирую большие буквы

Отправлено 08 Август 2012 - 18:48

Просмотр сообщенияБарбацуца (08 Август 2012 - 18:02) писал:

Я была беременная, когда бабушку мою хоронили. Помню, что на прощании соседки за спиной шептались, что это не порядок, нельзя беременной на покойников смотреть.

может, православие не позволяет? или это были еврейские соседки?
на еврейских похоронах покойника не видно.
0

#19 Пользователь офлайн   Львович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 088
  • Регистрация: 17 Ноябрь 08
  • Пол:Мужской
  • Город:Израиль

Отправлено 08 Август 2012 - 18:54

Просмотр сообщенияБарбацуца (08 Август 2012 - 17:24) писал:

Плюс многамнога. И про спайдермена втройне. А то потом вырастает существо, считающее, что страшнее этого самого спайдермена горюшка и не бывает. И чем так особо травмирует кладбище? Это похороны, а не вскрытие покойника в конце концов.

Знаешь, мне было уже 14 лет, когда умер мой второй дедушка,-и на кладбище меня не взяли. Несмотря на это, я не боюсь спайдермена, и полагаю, что о жизни и смерти знаю не меньше, чем ты и Кот.
Мне кажется, что умение сопереживать чужому горю и чувствовать своё определяется вовсе не созерцанием покойника и сопутствующих процедур.
Да, во взрослом возрасте мне пришлось и в морге побывать, и много чего насмотреться-отсутствие детского опыта в этих делах мне, считаю, только помогло воспринять это нормально.
Короче, минус многамнога.
Нам, дуракам, закон не писан,
поскольку писан дураками.
0

#20 Пользователь офлайн   Guru 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 079
  • Регистрация: 07 Март 12
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Август 2012 - 19:15

Просмотр сообщенияbell (08 Август 2012 - 18:48) писал:

может, православие не позволяет? или это были еврейские соседки?
на еврейских похоронах покойника не видно.

Не знаю связано ли это как-то с православием или иудаизмом, но считается, что беременым не надо ходить на похороны.
0

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид