- 18 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Иудаизм и Израиль
#1
Отправлено 21 Декабрь 2006 - 21:28
то есть судьба *третьего храма* будет аналогична судьбе *третьего рейха*
вопрос
стоит это обсуждать?
#2
Отправлено 21 Декабрь 2006 - 22:04
рабинович (21.12.2006, 20:28) писал:
Ага.
И начать стоит именно с религиозных форумов и "лучших представителей религиозной общественности".
Ночью намного проще
перейти через площадь."
#3
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 11:45
фост (21.12.2006, 19:04) писал:
И начать стоит именно с религиозных форумов и "лучших представителей религиозной общественности".
в смысле отстреливать?
вопрос интересный, скока нужно стрелков, скока патронов?
по сабжу
1)подмена понятий
на чём основана религия, на основном вопросе - откуда всё появилось, то есть религия предлагает принять то что есть творец который всё вот это вот и создал, а на вопрос *а откуда появился создатель?* отвечают что он был всегда
то есть материя всегда быть не могла
налицо замена одного неизвесного - другим, но на котором можно неплохо поживиться
а на вопрос откуда всё появилось . включая творца - ответа таки нет
2) религия - это государство
и еврейская не исключение, скорее она и есть основоположник виртуального государства
то есть у иудаизма есть все атрибуты государственой структуры, сильная центральная власть , покорные месные общиные власти, законодательная и исполнительная власть, экономические законы , свой внутрений и внешний рынок
а вот чего нет - это привязки к конкретной территории и армии с пограничниками, хотя что то напоминающее таможню есть в виде машгихей кашрут
такая гос система может паразитировать на территории любого независимого государства
почему паразитировать , да потому что получая услуги от страны дислокации она, религия, ничего не даёт взамен
#4
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 12:34
просто в другом может виде, другие молекулы но из тех же протонов и электронов
как же закон сохранения энергии?
#5
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 12:36
кстати ортодоксальный иудаизм вообще Израиль как государство не признает
#6
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 12:52
nataha (22.12.2006, 9:34) писал:
просто в другом может виде, другие молекулы но из тех же протонов и электронов
как же закон сохранения энергии?
могла
но религия это отрицает
говорит что материю создал творец, который вечный
а почему он вечный - да потому что об этом так и написано в вечной книге - вечными чернилами
#7
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 15:03
рабинович (22.12.2006, 10:45) писал:
на чём основана религия, на основном вопросе - откуда всё появилось, то есть религия предлагает принять то что есть творец который всё вот это вот и создал, а на вопрос *а откуда появился создатель?* отвечают что он был всегда
то есть материя всегда быть не могла
налицо замена одного неизвесного - другим, но на котором можно неплохо поживиться
а на вопрос откуда всё появилось . включая творца - ответа таки нет
Я так понимаю что вы опираетесь на понятие "время" (был всегда). За пределами Вселенной понятия "время" не существует. "Время" появилось только с появлением Вселенной. Если в Его мире нет времени, то как Он может объяснить нам "время" своего существования? Он был ещё до начала "времени" Да что там! Он сам его придумал ;)
#8
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 16:29
dandrey (22.12.2006, 12:03) писал:
не * За пределами Вселенной *. нет такого понятия, вы хотели сказать что время неразрывно связано с материей (общая теория относительности) а при отсутствии таковой - нет и времени
однако если бог - нематериален - то время и для него не существует
я не собираюсь оспаривать сущность бога как такового
тема то не чисто теософская, хотите - давайте откроем тему *что было раньше - время или бог* и подискутируем
тут же тема другая - *иудаизм - враг израиля*
#9
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 16:57
А это же здорово, если форум, вернее, Рабинович и Ко, помогают не блекнуть во мне такой способности.
Таня-Фост, тебе даже не пришлось мне ничего доказывать. Прошел примерно год после того, как ты открыто поделилась своим ощущением, что в закрытых лечебных заведениях в палатах тоже находятся компьютеры, подключенные к интернету.
Сегодня я с тобой согласился.
Накануне заработанного ухода в баню пойду поплачу и посмеюсь у подножия пункта 2.3.1 правил форума.
Марк Леви. А если это правда?
#10
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 17:28
#11
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 17:33
Cynic (22.12.2006, 15:57) писал:
П.2.3.1 гласит.
Цитата
Степень вменяемости и приемлемости определяет модератор.
Аргументы "приемлемы по вменяемости", я их оскорбительными покамест не определяю.
Тему переношу в соответствующий раздел.
#12
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 20:13
Cynic (22.12.2006, 13:57) писал:
А это же здорово, если форум, вернее, Рабинович и Ко, помогают не блекнуть во мне такой способности.
Таня-Фост, тебе даже не пришлось мне ничего доказывать. Прошел примерно год после того, как ты открыто поделилась своим ощущением, что в закрытых лечебных заведениях в палатах тоже находятся компьютеры, подключенные к интернету.
Сегодня я с тобой согласился.
Накануне заработанного ухода в баню пойду поплачу и посмеюсь у подножия пункта 2.3.1 правил форума.
если вы верующий. это ещё не значит что то во что вы верите - истина
а насчёт аргументации - слабовато как то, на уровне личных ощущений- вот я поверил - значит так оно и есть
тема очень щекотливая и очень неприятная, и дальше будет ещё менее приятное
модератор
если тема оскорбляет чувства форумчан - я не смею настаивать на продолжении
#13
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 20:24
1. Я нерелигиозный.
2. Зачем ты искал аргументацию в моем посте? В нем нет даже намека на желание вести с тобой дискуссию.
3. Все, что ты написал, и уверен, еще напишешь, давным-давно сказано и написано антисемитами. Ты словно цитируешь их. И давно уже попрано, развенчано и засмеяно здраво рассуждающими историками и другими специалистами.
4. Прошу прощения, но твой серьезный тон и желание рассуждать на заданную тобой тему смешны.
5. Усе.
Марк Леви. А если это правда?
#14
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 22:55
рабинович (22.12.2006, 15:29) писал:
однако если бог - нематериален - то время и для него не существует
я не собираюсь оспаривать сущность бога как такового
тема то не чисто теософская, хотите - давайте откроем тему *что было раньше - время или бог* и подискутируем
В таком случае, зачем перед тем что я процитировал вы написали "по сабжу"? Провокация?
рабинович (22.12.2006, 15:29) писал:
Не увидел ни одного довода в пользу данного утверждения. Лично у меня сложилось впечатление что мнения иудеев по поводу государства Израиль и Иудаизма, разделились
#15
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:00
Cynic (22.12.2006, 17:24) писал:
1. Я нерелигиозный.
2. Зачем ты искал аргументацию в моем посте? В нем нет даже намека на желание вести с тобой дискуссию.
3. Все, что ты написал, и уверен, еще напишешь, давным-давно сказано и написано антисемитами. Ты словно цитируешь их. И давно уже попрано, развенчано и засмеяно здраво рассуждающими историками и другими специалистами.
4. Прошу прощения, но твой серьезный тон и желание рассуждать на заданную тобой тему смешны.
5. Усе.
1) да ну
2) надеялся что там было что то положительное
3)а кто это здраво мыслящие историки?
список в студию, и что за сравнение с антисемитами? на каком оновании?
4) очень, смех сквозь слёзы?
5) прощай
для нежелающего вести дискусию - ты поступаешь очень нелогично - вошёл плюнул, потом ещё раз плюнул, и ещё не раз войдёшь что б поплевать
куда логичнее было вообще не поститься
#16
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:13
dandrey (22.12.2006, 19:55) писал:
2)Не увидел ни одного довода в пользу данного утверждения. Лично у меня сложилось впечатление что мнения иудеев по поводу государства Израиль и Иудаизма, разделились
вставил цифры для простоты ответа
1) эээ наверно я неправильно выразился, я имел в виду свой самый первый пост
приношу извинение
2)а я пока их ещё и не высказал, тема развивается постепенно
так вот продолжу
так как религия, еврейская религия не нуждается в государстве, она, религия может спокойно паразитировать на нём, не боясь его разрушить, ибо ответственое лицо (рав) переехав в другую страну равом быть не перестанет, в отличии от политиков, которые политики только тут, в другой стране они политические никто
имено поэтому религиозные товарищи без зазрения совести разваливают экономику израиля. устраивая религиозный диктат в сфере которая диктата не терпит, закрывает магазины, обременяет хеврат хашмаль шабес гоями, для производства кошерной энергии что удорожает продукцию
диктует авиалиниям когда и кого им возить, в обязательном порядке ввело кашрутные сборы на всю продукцию, повысив себестоимость и накладные расходы
провели в кнесет свои, религиозные партии которые занимаются законотворчеством не на благо государства а исключительно на благо своего электората
постояная угроза свалить правительство заставляет правителей заниматься не политикой - а политиканством
к чему это привело - и так видно - в кнесете кроме Тиби нет ни одного политика
на сегодня мы имеем полный развал законодательной власти
низкий поклон вам, ортодоксы
#17
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:21
Поэтому мне просто смешны радетели сохранения (кем-нибудь, не ими самими, это не) традиций, покоя ортодоксов (нехай молются, мож, и правда, благодать какую выторгуют и на долю "сочувствующих") и трэпетно приглядывающие за непроявляющими должного пиетету к религии (как можно! Это ж несопричастность!), но сами при этом - трескающие свинину, дающие деньги в рост, разъезжающие в шабат, прелюбодействующие так, что гай гудить, далее - везде.
Вот это вот "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться" - беееэээ...
#18
Отправлено 22 Декабрь 2006 - 23:53
рабинович (22.12.2006, 22:13) писал:
Я такое не люблю. Тема уже поднята, а ничего ещё не сказано
рабинович (22.12.2006, 22:13) писал:
так как религия, еврейская религия не нуждается в государстве, она, религия может спокойно паразитировать на нём, не боясь его разрушить, ибо ответственое лицо (рав) переехав в другую страну равом быть не перестанет, в отличии от политиков, которые политики только тут, в другой стране они политические никто
имено поэтому религиозные товарищи без зазрения совести разваливают экономику израиля. устраивая религиозный диктат в сфере которая диктата не терпит, закрывает магазины, обременяет хеврат хашмаль шабес гоями, для производства кошерной энергии что удорожает продукцию
диктует авиалиниям когда и кого им возить, в обязательном порядке ввело кашрутные сборы на всю продукцию, повысив себестоимость и накладные расходы
провели в кнесет свои, религиозные партии которые занимаются законотворчеством не на благо государства а исключительно на благо своего электората
постояная угроза свалить правительство заставляет правителей заниматься не политикой - а политиканством
к чему это привело - и так видно - в кнесете кроме Тиби нет ни одного политика
на сегодня мы имеем полный развал законодательной власти
низкий поклон вам, ортодоксы
А мне кажется что "жить стало лучше! Жить стало веселее!" © Автобусы в шабат ходят, некашерных магазинов уйму понаоткрывали и т.п. Естественно, имеет место "борьба противоположностей". Не всегда конструктивная, но прогресс очевиден. (Вон сколько умных словей знаю Надеюсь что хоть написал без ошибок )
#19
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 00:57
Н@талья (22.12.2006, 22:21) писал:
Нетленка из серии "Мои Университеты".
Ночью намного проще
перейти через площадь."
#20
Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:04
фост (22.12.2006, 23:57) писал:
Не сомневалась, что ты не пройдёшь мимо. Терпи, Таня.
Больше по сказанному мной нечего сказать? А то оно и тебя касалось.
- 18 Страниц
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »