Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Мессия или лжепророк? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 21 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Мессия или лжепророк?

#1 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 11:30

В соседней теме зашел разговор об Иисусе. Давайте не будем смешивать темы, а поговорим об этом отдельно. Итак ,некоторые полагают ,что Иисус был из рода Давида. (Естесственно так полагают все христиане ).Но если это было так ,то почему же иудеи не приняли Иисуса как мессию?

Яэль

Цитата

О мессии известно, что он из рода царя Давида, и слышала, что Йешу был именно из рода царя Давида


Давайте рассмотрим родословную Иисуса. Есть некоторые противоречия в генеалогии.
Новый Завет утверждает, что у Иисуса не было физического отца .Тора же ясно говорит, что родословная и принадлежность к тому или иному колену передаются исключительно через отца во плоти (Числа 1:18, Иеремия 33:17).Таким образом, Иисус не мог быть потомком колена Иуды(Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1. С попыткой доказать, что родословная Иисуса идет от Иосифа, мужа Марии, есть другие проблемы. В Новом Завете написано, что Иосиф был потомком царя Иехонии, на которого было наложено проклятие: ни один из его потомков ''не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее'' (Иеремия 22:30). Если даже родословная Иосифа и могла быть передана Иисусу, то это лишний раз подтверждает, что он не мог быть Мессией. Если было бы возможно провести родословную через мать, то появляется дополнительная проблема, так как в Евангелии от Луки написано, что Мария – потомок Давида через Натана, брата Соломона, а не через самого Соломона, как обещано в I Летописи 22:10.

Значит...
0

#2 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 11:37

Наоми, конечно, лжепророк, и последние 2000 лет тому доказательнство.
Ведь после прихода Мессии должны закончиться все войны и болезни, он станет править народом Израиля. И если он мессия, то как его могли отвергнуть люди? :loool:
0

#3 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 11:43

Lyudmilka

Если лжеророк, то почему миллионы людей верят в него, как в Мессию? Более того ,видят в нем сына Б-жьего?
0

#4 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 11:44

Наоми (Oct 21 2005, 10:44) писал:

Lyudmilka

Если лжеророк, то почему миллионы людей верят в него, как в Мессию? Более того ,видят в нем сына Б-жьего?

А ещё миллионы верят что Мухамед последний из пророков :loool:
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#5 Гость_Lyudmilka_

  • Группа: Guests

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 11:49

Наоми, а количество - это важно? :loool:
А с войнами болезнями что делать прикажешь? :tongue:
А чиво же он не правил народом Израиля?
И самое главное - как евреи не признали в нем мессию, если известно, что в следующем мессие любой еврей признает его без сомнений.
0

#6 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 12:33

Lyudmilka

Цитата

а количество - это важно?

Если бы речь шла о некой секте, которая поклоняется придуманному б-гу, то и говорить не о чем.. Мы же говорим о религии ,у которой есть миллионы последователей , которые не хотят признавать факты. А факты на лицо. Если христиане принимают Тору как святость, то и написанное в Ней нужно понимать правильно. А не переводить написанное так как удобно.
В Танахе есть описание прихода Мессии .''И рассудит Он народы ,и даст поучение многим народам и пересекут они мечи свои на орала и копья свои- на садовые ножницы: не поднимет народ на народ меча и не будет более учиться воевать''(Исайя 2:4)
Этого не случилось с приходом Иисуса. Но христиане придумали второе пришествие. Но концепция "двойного прихода" Мессии не имеет библейской основы... Нигде нет такого понятия как второе пришествие мессии.

Так же написано о том как он родится и его имя ''За то Господь даст вам знамение вот молодая женщина забеременеет и родит сына и наречет ему имя Имману Эйл .Исайя7:14''(Что в переводе с иврита -с нами Господь)
Ведь ясно сказано молодая женщина ,а не дева. Слово "альма "переводится именно так.
0

#7 Пользователь офлайн   gena 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 02 Июнь 05

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 16:33

наоми, христианская концепция состоит в том, что люди, ослеплённые Б-гом за свои грехи не признали истинного Мессию. Потому Мессии пришлось пожертвовать собой, чтобы принять на себя грехи людей. Такая концепция хоть и несколько высосана из пальца, но обладает определённой логикой. скажем так, это далеко не самое не не логичное в христианстве
Это сообщение не является пенсионной консультацией.
0

#8 Пользователь офлайн   Стив 

  • зайчег
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Город:да какое там жительство..
  • Интересы:ничево интереснова

Отправлено 21 Октябрь 2005 - 20:38

Наоми, такое ощущение, что все ваши темы - все они к чему-то. К чему? Интересно, вы сама являетесь членом какой-то религии? А мессия и прочее, как предтеча к чему-то?
0

#9 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 09:04

Стив

Я иудейка. )))Изучаю и другие религии.))) Если Вам неинтересны мои темы - воздержитесь от ответа.
С ув.
0

#10 Пользователь офлайн   Карлсоныч 

  • Малая Авиация
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 580
  • Регистрация: 12 Июнь 04
  • Город:Ашкелон
  • Интересы:Тенис ,ролики, путешествия

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 10:30

Наоми
К вопросу о количестве.
Уважаемая Наоми, посмею высказать своё имхо.
Есть какието правила произ ходящего на земле.
Одно из них это правило"разнообразия" подвидов.
Из ходя из этого правила нас много, а сапожников или ядерных физиков среди нас мало.
Тоже самое и с людьми знающими ответы на все почему..., а следовательно и знающими правду.
Причина, по которой каждый из нас знает, а не довольствуется "манной кашей" общепринятых стигм в том, что он сам решает чему он посвещает свой интерес(а значит и своё внимание - время жизни)
Пы.Сы Обрати внимание на то что как правило "настоящая правда" не присуща миллионам.
Миллионам присуща "удобная правда".
А кстати понятие удобства часто меняется.
Успехов. :yes:
Малая Авиация :yes: :P
0

#11 Пользователь офлайн   Стив 

  • зайчег
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 417
  • Регистрация: 14 Октябрь 05
  • Город:да какое там жительство..
  • Интересы:ничево интереснова

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 14:39

Наоми, как раз, темы религии и Б-га мне очень интересны, но к сожалению в таком тоне, который задаёте вы, они меня не интересуют. Не стану мешать, прошу прощения за предидущий вопрос.

С не меньшим ув. :P
0

#12 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 16:50

Цитата

Обрати внимание на то что как правило "настоящая правда" не присуща миллионам.Миллионам присуща "удобная правда".


Согласна. Я считаю, что ,как правило, в истории мира появлялись лидеры, которые вели за собой массы .Это ,кстати, хорошо описано у Фромма" Волки и овцы". Людей не интересует правда, они безвольно следуют за лидером. Экстремисты, желающие изменить мир, всегда найдутся ,и всегда будут те ,кто последует за ними, не задумываясь о последствиям .Овечье послушание.
0

#13 Пользователь офлайн   Карлсоныч 

  • Малая Авиация
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 580
  • Регистрация: 12 Июнь 04
  • Город:Ашкелон
  • Интересы:Тенис ,ролики, путешествия

Отправлено 22 Октябрь 2005 - 22:03

Наоми (Oct 22 2005, 15:51) писал:

Людей не интересует правда, они безвольно следуют за лидером.

Слишком глобально и торопливо, для того чтобы притендовать на обьективность.
(ИМХО)Есть разные люди.
У людей разные интересы.
Раз есть информация(не важна какая), значит и есть к ней интерес(у когото).
Вот так помоему. :)
0

#14 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 23 Октябрь 2005 - 13:34

Карлсоныч

Цитата

Раз есть информация(не важна какая), значит и есть к ней интерес(у когото).

Но ведь за гитлером тоже следовали миллионы людей. Понимали ли они ,что "очищение арийской расы" ,как следствие, приведет к геноциду других народов? По вашему, понимали, если у них был общий интерес.
0

#15 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 23 Октябрь 2005 - 13:51

Наоми (Oct 23 2005, 12:35) писал:

Карлсоныч

Но ведь за гитлером тоже следовали миллионы людей. Понимали ли они ,что "очищение арийской расы" ,как следствие, приведет к геноциду  других народов? По вашему, понимали, если у них был общий интерес.

Может быть, они полагали геноцид неким "побочным результатом" при продвижении к общей Великой Цели.
В самом деле- если приравнять другой народ или расу к животным, то деятельность зондеркоманд приравнивается, в рамках такой логики, к деятельности забойщиков скота. Этакая тяжёлая и грязная, но необходимая работа для простых ребят.
Забойщик скота ведь вполне может считаться порядочным человеком и семьянином.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#16 Пользователь офлайн   Карлсоныч 

  • Малая Авиация
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 580
  • Регистрация: 12 Июнь 04
  • Город:Ашкелон
  • Интересы:Тенис ,ролики, путешествия

Отправлено 23 Октябрь 2005 - 20:21

Наоми (Oct 23 2005, 12:35) писал:

Карлсоныч

Но ведь за гитлером тоже следовали миллионы людей. Понимали ли они ,что "очищение арийской расы" ,как следствие, приведет к геноциду других народов? По вашему, понимали, если у них был общий интерес.

:yes:
Предлагаю "мухи отдельно, а котлеты отдельно"(с)
Хотябы потому что мы не Вышинские :o (Хотя мозги нам всем как следует промывали :) )

Предлагаю разговор из эмоционального пласта перевести в пласт рассуждений.

Вот мои.
Во все времены были свои Гитлеры(хотя кто ковырялся в Нац Социализме знают что начиналось всё с Гесса и его изотерических теорий ,переложенных на " рабочую лошадку"- Гитлера) и свои Рерихи.
По моему беда началась когда бюргеру стало всеравно за чей счет ему построят рай на земле.
0

#17 Пользователь офлайн   Карлсоныч 

  • Малая Авиация
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 580
  • Регистрация: 12 Июнь 04
  • Город:Ашкелон
  • Интересы:Тенис ,ролики, путешествия

Отправлено 23 Октябрь 2005 - 20:25

Что общего у названия этой темы и тем руслом в которое перетекла беседа? :o :) :ph34r: :yes:
0

#18 Пользователь офлайн   Студиоз 

  • Самый умный!
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 31 460
  • Регистрация: 18 Февраль 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва

Отправлено 23 Октябрь 2005 - 22:41

Исус историческая личность, бо о нём есть столько свидетельств. Кто он? Скорее всего талантливый организатор, конкуренции с которым испугалось духовенство.
А превознести своего бога и опустить чужих, может любой воспитанник медресе или семенарии.
И вообще, господа верующие, вам не всё равно? Умрёте - узнаете! :coolio:
Добро всегда побеждает зло!
А потом ставит его на колени и жестоко убивает!
0

#19 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 24 Октябрь 2005 - 10:04

Цитата

И вообще, господа верующие, вам не всё равно? Умрёте - узнаете!

А вдруг не узнаем? Вы верите в загробную жизнь?
0

#20 Пользователь офлайн   Наоми 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 126
  • Регистрация: 18 Май 05
  • Город:Израиль

Отправлено 24 Октябрь 2005 - 10:25

Цитата

Что общего у названия этой темы и тем руслом в которое перетекла беседа?

Действительно мы отошли от темы .
-----------------------------------------------------
Да, несомненно Иисус- историческая личность. Мудрый человек.
Он был революционером ? Хотел реформировать иудаизм?
Желание изменить уже созданное , но на свой лад, иначе не назовешь. Но он отрекся от родительской веры. Он отсек основные заповеди .Почитание субботы, обрезание .""Не создавай себе кумиров "-говорил Б-г .А кем стал Христос для его последователей? Не кумиром? Ему поклонялись и поклоняются как Б-гу. Создается впечатление, что в христианстве сам Господь отошел на "второй план", а Иисус является ключевой фигурой .
Я заранее прошу прощение у христиан, которые, возможно, тоже посещают этот форум. Никоим образом не задавалась целью оскорбить их религиозные чувства .Просто многое мне лично не понятно. В особенности претензии христианского мира к евреем :почему не приняли Христа? И заявления духовных лиц о том ,что Мессия действительно прийдет к иудеем, но будет он Антихристом, и мы его примем.. :coolio:
0

  • 21 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид