[Кот]

Студиоз (22.7.2008, 12:31) писал:

Это один народ, Кот. Как сербы с хорватами. (Только у тех ещё и язык общий).

Ну,.. расскажи это украинцам...
По выходу из комы - поговорим.
Для того, что бы быть одним народом, надо согласие того и другого.
А когда один народ орёт, как резанный: "Я другой", то как-то не очень веришь в единство...

[Кот]

Студиоз (22.7.2008, 12:29) писал:

Точно сказанно!
Возьмите великих поэтов - в жизни они были либо алкашами, либо подлецами, либо... Возьмите великих писателей - псих на бандите! Возьмите великих художников - сплошные сумашедшие типа Ван Гога! Но творили-то как!

Верно.
Какое мне дело до того, что и как пил Высоцкий!?
Как часто случались у него неудачи в постели с Мариной Влади...
Мне это абсолютно неинтересно.
Я теряю сознание от его стихов, песен, голоса...
Есенин был антисемитом? Не хочу я этого знать!
Мне ничего не надо, кроме его стихов!
Я поэтому не могу ответить на вопрос Фост.
Только на первую часть темы (любимый жид) могу.
Мне любы все евреи.
Правда, и все другие люди...

[Студиоз]

Кот (22.7.2008, 14:41) писал:

Ну,.. расскажи это украинцам...
По выходу из комы - поговорим.
Для того, что бы быть одним народом, надо согласие того и другого.
А когда один народ орёт, как резанный: "Я другой", то как-то не очень веришь в единство...

Кот, а зачем это кому-то рассказывать? Политические загибы и завороты могут быть хоть какими, а суть от этого не изменится! Сербы с хорватами вдоволь повоевали, а что это изменило? Язык сербо-хорватский не изменился, их общая история не изменилась! Так и у русских с украинцами и белорусами - передерёмся может, но и родные братья частенько дерутся, а мамка-то у них, один хрен, как была одна, так и не раздвоилась!

[samaria]

Кот (22.7.2008, 14:28) писал:

Это такая же правда, как то, что русские не могут быть ненавистниками украинцев, а украинцы - русофобами, только на основании того, что оба народа относятся к славянским...

Кот, иногда мне хочется тебя придушить. Любя, типо.
Ну что ты вот передергиваешь и все переворачиваешь.
Я именно и говорила о том, что в данном случае произошла подмена понятий.
Я не о том, что араб не может "не любить", мягко выражаясь еврея, из-за того, что они имеют близко родственное происхождение - из категории "семитских" народов.
А о том, что в данном случае "антисемитизм", как термин не играет - так как возник совершенно при других обстоятельствах и по другому поводу. (см. сцылку Фост выше).
И поэтому и считаю, что в данном случае оно и должно называться, так как и должно "враг" - конфликт ведь не на национальной почве, а на территориальной. И ненависть след. именно на этой почве.
И "братья славяне" тут - ну никаким боком.

[Кот]

Студиоз (22.7.2008, 12:50) писал:

а мамка-то у них, один хрен, как была одна, так и не раздвоилась!

А! Ну, да! Мамка у них одна. Евреи, однако...

[Студиоз]

Кот (22.7.2008, 14:49) писал:

Мне любы все евреи.
Правда, и все другие люди...

Давайте откроем тему: "Мой любимый кот", или лучше "Моя любимая киска"!

[Кот]

samaria (22.7.2008, 12:51) писал:

Кот, иногда мне хочется тебя придушить.

Я, наверно, с огромной радостью дал бы тебе немного себя подушить*/,
но конфликты все и всегда территориальные.
Внешне - это война религиозная, цивилизационная, еще какая-то...
Но, если дойти до донца,.. там лежат леса, поля, горы, родники... нефь, проч...
Гениально: "Все кричат, что они за народ, и все... убивают". (Бабель)
---------------------------------------------
*/ Фотография - обязательна!

[фост]

Самария, покажи мне, пож, мои слова, которые явились исходным для рассуждений и противопоставлений антисемитизм-враг. Я что-то туплю, пытаясь понять тебя.

[samaria]

фост (22.7.2008, 15:06) писал:

Самария, покажи мне, пож, мои слова, которые явились исходным для рассуждений и противопоставлений антисемитизм-враг. Я что-то туплю, пытаясь понять тебя.

Не, показать не смогу, я от ленности еще не освоила это - цитаты из разных мест таскать.
Но попытаюсь с максимальной добросовестностью восстановить историю возникшего тут промеж строк вопроса. Значит так.
1. Тема была заявлена, в частности об антисемитах - любимых, в данном случае.
2. Я тупо удивилась именно этому слову, так как, так же как широкие массы, как-то воспринимала это слово, да, собственно в таком контексте оно и заявлялось, как "нелюбовь вообще к евреям в среде их проживания среди неевреев (в галуте)." И сказала, удивленная, типо, а как оно может еще волновать тех кто живет в Израиле, и у которых арабы уже скоро по подоконникам будут прыгать как воробьи?
3. На что мне туманно намекнуто было, вот типо, потому и беспокоимся.
4. На что я поняла, что арабы тоже причислены к антисемитам.
5. Поняв это, попыталась, как могла с этим не согласиться. Сказав, что они не антисемиты (термин,ИМХО, чистотехнически - не работает), а враги.
Вот так как-то.

[фост]

samaria (22.7.2008, 13:24) писал:

Не, показать не смогу, я от ленности еще не освоила это - цитаты из разных мест таскать.
Но попытаюсь с максимальной добросовестностью восстановить историю возникшего тут промеж строк вопроса. Значит так.
1. Тема была заявлена, в частности об антисемитах - любимых, в данном случае.
2. Я тупо удивилась именно этому слову, так как, так же как широкие массы, как-то воспринимала это слово, да, собственно в таком контексте оно и заявлялось, как "нелюбовь вообще к евреям в среде их проживания среди неевреев (в галуте)." И сказала, удивленная, типо, а как оно может еще волновать тех кто живет в Израиле, и у которых арабы уже скоро по подоконникам будут прыгать как воробьи?
3. На что мне туманно намекнуто было, вот типо, потому и беспокоимся.
4. На что я поняла, что арабы тоже причислены к антисемитам.
5. Поняв это, попыталась, как могла с этим не согласиться. Сказав, что они не антисемиты (термин,ИМХО, чистотехнически - не работает), а враги.
Вот так как-то.

Уф, поняла. Спасибо.
Я как-то никогда не задумывалась о релевантности термина "антисемитизм" лишь в условиях галута. Для меня это слово просто означает враждебное отношение к евреям. А исламизм декларирует именно враждебность к евреям.

[Кот]

фост (22.7.2008, 13:30) писал:

"антисемитизм" ... слово просто означает враждебное отношение к евреям. А исламизм декларирует именно враждебность к евреям.

Точно.
Совершенно необязательно, что бы евреи были галутными.
Антисемиты испытывают ненависть, не разделяя евреев на галутных и израильских!
Вражда к евреям и есть антисемитизм.
В этой неразборчивости и кроется преступная его суЧность.
<Еврей - ненавижу!> Вот, вся формула антисемитизма.
А кто он, где он, вообще, это он или не он - для антисемита пустое.
Сейчас происходит подмена: вместо того, что бы ненавидеть евреев, вообще, антисемиты прикрываются нелюбовью к сионизму (?) или к Израилю...
Удобно. Не придерешься.
Но у нас не забалуешь! Мы высоко сидим, далеко глядим...
И эти жидовс антисемитские штучки - видим! Блин!

Моему сыну сослуживец, сибиряк, в армии, где сын в части был единственным евреем на 800 человек, удивленно сказал: "Ты в самом деле еврей? Тю! Я никогда не видел. У нас в районе их нет. Но все их ненавидят"...

[Студиоз]

Кот (22.7.2008, 16:10) писал:

Моему сыну сослуживец, сибиряк, в армии, где сын в части был единственным евреем на 800 человек, удивленно сказал: "Ты в самом деле еврей? Тю! Я никогда не видел. У нас в районе их нет. Но все их ненавидят"...

Кот, ты тут ничего не приувеличил?
Бытовые анекдоты про евреев я помню, но такие высказывания, такая неприязнь... Или это только в Сибири было?

[Кот]

Нет. Было так точно! Я ж не вру никогда. Принципиально!
Только со стороны этого парня неприязни не было!
Он просто удивился, искренне, когда узнал, что мой сын - еврей!
Он знал по легендам, что евреи страшные, а тут...
Мой сын полюбил этого парня, и они стали друзьями!
Этот парень приезжал к нам перед самым отъездом: сын демобилизовался раньше.
Он поехал не к себе домой, а приехал друга проводить!
Ну, ты знаешь - это боевая дружба - выше нет!
Красавец, огромный! Добрый.
Он работал столяром. Открытой ладонью забивал гвоздь в доску...
И у меня было похожее

[фост]

Я с таким явлением сталкивалась в Тольятти. Люди, когда узнавали, что мои родные, к которым я туда приехала - евреи, округляли глаза и прошептывали" ну надо же".

[Кот]

фост (22.7.2008, 14:49) писал:

Я с таким явлением сталкивалась в Тольятти. Люди, когда узнавали, что мои родные, к которым я туда приехала - евреи, округляли глаза и прошептывали" ну надо же".

Да. Это часто бывало в среде, где не сталкивались,
или не ожидали увидеть еврея.
Я помню, в деревне в автобус входишь через переднюю площадку, и на тебя устремляются двадцать пар удивленных и любопытных глаз.
Крестьяне едут в район. Они начинают перешептываться.
- О! Диви. Єврей!
- А це ж вони до Сани приїздять.
- Ге, до Сани?
- Ну, так! Вчора з Колькой і дідом Антоном рибалили...
- А! Чула, чула...
Мы для них были как негры. Диковинные...

[Студиоз]

Кот (22.7.2008, 16:47) писал:

И у меня было похожее

Видимо, я уникальный кент Я говорю правду, а мне не верят и своими страшилками пугают!
Вот говорю, что не знал я "дедовщины" в армии - тот же Кот кричит: не верю!
Вот говорю, что не видел я предвзятого отношения к евреям (открытого, по крайней мере) - уже двое не верят!
Кстати, у меня учительница русского и литературы в школе была (она и сейчас жива, дай ей Бог здоровья) еврейка Марина Робертовна, а её дочь училась классом младше, а в моём классе было аж три еврея! Даже в моей команде тренеровался еврей Ревзон - очень талантливый парень! О том, что они евреи, и что это такое, я узнал только в девяностых годах! А раньше как-то никто на их, да и на остальных национальностях не зацикливался!
Поэтому и говорю: не слишком вы выпячиваете еврейство своё угнетённое в СССР? ;)

[Кот]

Студиоз (22.7.2008, 15:18) писал:

своё угнетённое в СССР? ;)

А ты откуда?

[Студиоз]

Кот (22.7.2008, 17:23) писал:

А ты откуда?

Откуда и все.
А ты о чём?

[Censor]

Студиоз (22.7.2008, 19:18) писал:

Вот говорю, что не видел я предвзятого отношения к евреям (открытого, по крайней мере) - уже двое не верят!

Ты не еврей - вот и не видел. А я видел. Если напрягусь, то, может быть, вспомню аж несколько случаев, с которыми сталкивался за всю жизнь. Имеются ввиду негативные случаи. Вот прям щас помню три. Сначала вспомнил два, потом исправил.

Однако, не вижу повода для страданий по этому поводу.

Вспомнил ещё два, но их я сам не видел, мама рассказывала.

Итого - 5. 2 со мной произошли, 2 с отцом, 1 с мимо проходящим.

[Кот]

Студиоз (22.7.2008, 15:24) писал:

Откуда и все.
А ты о чём?

Я о том, что в Украине - это существовало в острой форме.
В России, а особенно на Севере европейской части и в Сибири, этого не было или было редко. Не было этого, например, в Астрахани...
В Москве было так же, как в Киеве. Чуть-чуть меньше.
В Москве можно было поступить в три ВУЗа, а в Киеве ни в один...
Ты еще учти, что, когда уже находишься внутри, то к тебе относятся не как к еврею, а как к сотруднику или однокашнику. Это известно. Но вот, войти - было трудно!
Когда 86 году моему сыну надо было поступать, я составил таблицу ВУЗов, и в ней была графа: "берут-не берут"... Это наряду с графами, какие и где экзамены, наличие общежития, наших родственников и знакомых и т.д.
Если стояло в графе "не берут" - нечего было и рыпаться!