Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Евреи-кровопийцы - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Евреи-кровопийцы или В помощь рабиновичам Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:25

Ну шо поделаешь, пока не открываю я модных тем о знакомствах двух полов в инете или в форумах.
И тема о Накбе мной заброшена после того, как от меня сбежала Зараза.

На сей раз решил подкормить рабиновича. Фактами. Пусть радуется.

Профессор университета Бар-Илан Ариэль Тоэф, специалист по истории евреев Италии в средние века и новое время, в течение нескольких лет проводящий семинар о кровавых наветах, выпустил в Италии на итальянском книжицу "Кровавый Пэсах". В ней он утверждает, что ашкеназы в средневековой Италии (там у евреев большинство составляли сефарды) все-таки употребляли христианскую кровь. И обвинения против евреев в употреблении крови возникли не на пустом месте, а на основании фактов. Например, в показаниях свидетелей на процессе над обвиняемыми в убийстве мальчика Симонино в 1475 г. с целью изготовления мацы на крови он обнаружил высказывания, показания и описания подлинных обрядов, которые не могли выдумать судьи и присоединить к материалам суда. Почему? Да потому что они взяты из молитв еврейского молитвенника Сидура. А судьи-христиане не могли быть знакомы с ними. Вот так! Не могли знать этого и все. Не хочет профессор обратить внимание на то, что показания обвиняемых и свидетелей добывались с помощью пыток. А с помощью пыток тех времен даже сегодня и не в таком сознаешься.
Во дает профессор. На протяжении десятков страниц обращается к повествованиям Мидраша, доказывает, что кровь – центральная тема в празднике Пэсах и приходит к выводу, что кровушкой евреи-ашкеназы все-таки не брезговали. По какой причине? Существовала вера в особые свойства детской крови. У них оказывается были средства – порошки из крови. Его выводам противоречит Халаха, запрещающая употребление крови? Ничего. Он нашел, что были такие раввины, которые разрешали использование крови. Тем более, что в средневековой медицине, особенно в Германии, лекарства на крови животных и людей были популярны. А евреи чем хуже? Тоже пользовались. И для кабалистических обрядов пользовались. К примеру, чтобы пробудить сексуальное влечение. Или же чтобы остановить кровь во время обряда обрезания.
А еще он обнаружил в тех временах группу евреев-фундаменталистов – выходцев из общин, которые особо пострадали от преследований евреев во времена крестовых походов. Эти иудеи-фундаменталисты не приняли запрещение из Микры на использование крови и во всю ею пользовались. Для медицинских целей. Вот будто из-за жестоких преследований в эпоху крестовых походов и возникло у них желание мести. И выразилось это желание в считанных случаях (!) в обрядовом убийстве христианских детей. А кто ж теперь поверит профессору, что было только несколько случаев, в которых были замешаны каких-то полтора религиозных фаната? И что теперь докажут другие специалисты в этой области, которые на той же источниковой базе отрицают возможность даже нескольких случаев?
Дурак этот профессор. И даже не хочется объяснять почему. Это же так понятно.
Или нет?
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#2 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:30

Просмотр сообщенияCynic (14.2.2007, 21:25) писал:

Дурак этот профессор. И даже не хочется объяснять почему. Это же так понятно.
Или нет?


Нет, не понятно. Почему?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#3 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:49

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.2.2007, 21:30) писал:

Нет, не понятно. Почему?

Хм... :dribble:
Ладно.
Разумно публиковать исследование по такой взрывоопасной теме на итальянском? Ясно же было, что будет много шума в прессе. Почему же не опубликовать на английском? Тогда и меньше домыслов было бы по поводу написанного в книге.
А тема-то, кстати, на статью тянет, а не на развазякивание на целую книгу.
Почему? Автор всего лишь пытался доказать возможность нескольких ритуальных убийств фанатиками. Я даже не останавливаюсь на проблематичности показаний из-под пыток, на которых основаны его выводы. Ну, допустим было. Речь идет о единичных случаях, а не о массовом явлении. Зачем посвящать этому целую книгу? А шуму теперь будет и воя у антисемитов о массовости убийств! И надолго.
Надо же не забывать об этом. Тем более профессору.
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#4 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:55

Просмотр сообщенияCynic (14.2.2007, 19:25) писал:



На сей раз решил подкормить рабиновича. Фактами. Пусть радуется.


а вот с этого места можно поподробнее?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#5 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 14 Февраль 2007 - 22:56

Боже боже, на чем только люди докторатов не делают
0

#6 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 14 Февраль 2007 - 23:02

Просмотр сообщенияМия (14.2.2007, 19:56) писал:

Боже боже, на чем только люди докторатов не делают

ага, например докторат * использование буквы алеф в слове иша, как знак зациклености женщины на плотских утехах * основаное на том что и в слове огонь - тоже буква алеф.....
Si vis pacem, Para bellum !
0

#7 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 14 Февраль 2007 - 23:02

Просмотр сообщениярабинович (14.2.2007, 21:55) писал:

а вот с этого места можно поподробнее?

Подробнее и быть не может.
Такие факты дарю! :dribble:
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#8 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 14 Февраль 2007 - 23:06

Просмотр сообщенияМия (14.2.2007, 21:56) писал:

Боже боже, на чем только люди докторатов не делают

Докторат он сделал давным-давно.
Это профессор. Известный специалист.
Но и на старуху бывает проруха.
И даже порнуха. :dribble:
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#9 Пользователь офлайн   ЛожкаВилкаНожик 

  • ОченьОпытнаяСтанция
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 24 786
  • Регистрация: 31 Август 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Нешер
  • Интересы:Живу я более,чем умеренно
    Страстей не более,чем у мерина
    (Губерман)

Отправлено 15 Февраль 2007 - 00:41

Просмотр сообщениярабинович (14.2.2007, 22:02) писал:

ага, например докторат * использование буквы алеф в слове иша, как знак зациклености женщины на плотских утехах * основаное на том что и в слове огонь - тоже буква алеф.....

:coquet: :D :D
у меня адски болит страна(ц)
0

#10 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Февраль 2007 - 01:01

Просмотр сообщенияCynic (14.2.2007, 21:49) писал:

Хм... :coquet:



На "дурака" что-то не тянет.
Есть у меня впечатление, что он тебе гадок тем, что рассматривает версию, выставляющую евреев в неприглядном свете. Я неправ ? :D

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#11 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 15 Февраль 2007 - 06:49

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (15.2.2007, 0:01) писал:

На "дурака" что-то не тянет.
Есть у меня впечатление, что он тебе гадок тем, что рассматривает версию, выставляющую евреев в неприглядном свете. Я неправ ? :coquet:

Обоснуй это впечатление. Пожалуйста.
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#12 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 15 Февраль 2007 - 06:50

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.2.2007, 21:30) писал:

Нет, не понятно. Почему?

Что именно, и почему тебе не понятно?
Каково твое мнение?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#13 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 15 Февраль 2007 - 09:03

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (15.2.2007, 0:01) писал:

На "дурака" что-то не тянет.
Есть у меня впечатление, что он тебе гадок тем, что рассматривает версию, выставляющую евреев в неприглядном свете. Я неправ ? :coquet:

Нет, неправ.
Мне не нравятся исторические исследования, описывающие события односторонне, с "подчисткой".
И я не могу сказать, что он мне гадок.
Мне даже жаль его, потому что страдает от сильного давления еврейских организаций и даже семьи. Его отец - известный раввин в Италии.
Я могу добавить еще массу фактов о неприглядных поступках евреев и из истории, и из трудностей в своей жизни из-за гадостных поступков других.
И даже из жизни форума. Мы что идеальные?
Разве в этом дело?
Его дурость заключается не в том, что он это сделал, а в том, КАК он это сделал и к ЧЕМУ это приведет.
А как сделал, я уже написал.
И кстати, он не рассматривает "версию, выставляющую евреев в неприглядном свете". Он пишет лишь о нескольких случаях ритуальных убийств. Так что он это делает в отношении совсем немногих евреев.
Использование крови для медицинских целей - совсем другая история.
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#14 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 15 Февраль 2007 - 14:57

Циник! Ты не заметил особенности Волчьих вопросов:
он и на этот пост не выскажется, а задаст тебе очередной вопрос. Например, такой:
-Ты можешь объяснить эту свою позицию?
И ты, как... это самый... ну... как назвать... начнешь рассуждать, мучаться, поднимать первоисточники... :coquet:
Ты испишешь весь Форум... :type:
Потом опять придет Волк, лениво глянет, и многозначительно напишет:
-Нет. Я так не думаю. :D
А ты сядешь обессилевший, и будешь думать - а как он думает, что не так, почему...
Начнешь копать, а он ни так не думает, ни этак. :D :D :blink: :o :D
Так что, не напрягайся.
Кто хотел, тот понял...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#15 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:05

Кот!
И я обратил внимание на такую особенность Волка. :D
Если будут подобные вопросы, буду отвечать, пока хватит терпения.
Много терпения не обещаю, потому что тоже люблю конкретику в вопросах спрашивающего и в его позиции. :coquet:
В любом случае, у нас с тобой снова совпало мнение по очередному вопросу.
Волк! Это не наезд. А желание получать конструктивные вопросы. И не мешало бы услышать твою позицию. :D
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#16 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:28

Cynic, ты саму работу, о которой идёт речь, читал?
Если читал- то я должен попросить у тебя прощения за необоснованный наезд. Если не читал- то в первом посте темы ты звучишь классически-советски: "Я Солженицына не читал, но осуждаю".
Такое вот впечатление.
Да, и я по-прежнему не вижу оснований называть автора "дураком". Недобросовестным исследователем- может быть. И то, неплохо бы его опровергнуть сначала.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#17 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 108
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:35

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (15.2.2007, 14:28) писал:

И то, неплохо бы его опровергнуть сначала.

Ну давай сначала мы опровергнем, как сделали уже, ценами немыслимыми. А потом снова исследуем. А потом снова опровергнем. Сил ведь у нас немеряно. А потом еще раз исследуем. И оставим опровергать тем, кто останется.
0

#18 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:41

Просмотр сообщенияМия (15.2.2007, 14:35) писал:

И оставим опровергать тем, кто останется.


Ты о чём? Ариэль Тоэф призывал к убийству/уничтожению кого-либо?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#19 Пользователь офлайн   Cynic 

  • И лучше будь один, чем вместе с кем-попало. Омар Хайям
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 568
  • Регистрация: 10 Июнь 05

Отправлено 15 Февраль 2007 - 15:45

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (15.2.2007, 14:28) писал:

Cynic, ты саму работу, о которой идёт речь, читал?
Если читал- то я должен попросить у тебя прощения за необоснованный наезд. Если не читал- то в первом посте темы ты звучишь классически-советски: "Я Солженицына не читал, но осуждаю".
Такое вот впечатление.
Да, и я по-прежнему не вижу оснований называть автора "дураком". Недобросовестным исследователем- может быть. И то, неплохо бы его опровергнуть сначала.

Не читал и знал, что ты (и другие) мне напишешь эту классическую историю по поводу "осуждаю".
Книга на итальянском. Итальянского я не знаю. И книгу пока трудно достать.
Но я читал пару интервью с профессором. Это не книга, но можно немало узнать и понять из уст "первоисточника".
Ты по-прежнему неконструктивен. Увы. :coquet:
Уже по реакции еврейского и антисемитского лагерей могу сказать, что не сожалею, что так назвал профессора.
Недобросовестным исследователем не назову его. Известный специалист не может быть назван в целом недобросовестным. Но скорее всего в данной книге он был недостаточно добросовестен. Его новые идеи затмили критический подход к источникам.
И вот доказательство: профессор признал, что его выводы требуют перепроверки и корректировки. Уже сейчас он изъял издание и вносит исправления в текст.
Ты, конечно же, напишешь, что это под давлением еврейских академических и общественных кругов.
Не позволяй озлобленным людям или скептикам посягать на эти часы, волшебные для тех, кто умеет их проживать.
Марк Леви. А если это правда?
0

#20 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 565
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 15 Февраль 2007 - 16:06

Просмотр сообщенияCynic (15.2.2007, 14:45) писал:

Уже по реакции еврейского и антисемитского лагерей могу сказать...



Это что за "лагеря" такие? :coquet:

Цитата

профессор признал, что его выводы требуют перепроверки и корректировки. Уже сейчас он изъял издание и вносит исправления в текст.


Один из возможных признаков недобросовестности. Возможно, он сделал непроверенные или поспешные выводы.

Цитата

Ты, конечно же, напишешь, что это под давлением еврейских академических и общественных кругов.


Конечно же нет- поскольку не знаю причины, по которой он это сделал. А ты знаешь?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид