[Студиоз]

Навеянно "Кодом Да-Винчи".
Женщина - причина наших страданий, или светочь нашего бытия?
Почему церкви всего мира принижают роль женщины, но возвышают роль мужчины?
Ну, и всё такое...

[Psi]

Ну, ваши заблуждания, они не наши (да я вааще самый вумный!)

Женщина, она женщина и есть. Человек такой. Ну, максимум, друг человека
Не погибель и не спасение.

Иудаизм, кстати, роли женщины не умаляет.

[Забаненая Рашка]

Psi (Aug 2 2005, 20:45) писал:

Женщина, она женщина и есть. Человек такой. Ну, максимум, друг человека
Не погибель и не спасение.

Иудаизм, кстати, роли женщины не умаляет.

Да, женшина - Человек такой. Она может даже быть другом особи другого пола (если этот другой дотягивает до человеческого уровня).
Кстати, иудаизм, как и практически любая другая религия, определяет вторичность роли женшины.

[Студиоз]

Забаненая Рашка (Aug 2 2005, 23:59) писал:

Кстати, иудаизм, как и практически любая другая религия, определяет вторичность роли женшины.

Вот и я о чём!
Женщина выносливия, более приспосаблимовая, более терпимая, чем мужчина!
Так, почему все религии восславляют Бога-мужчину?
(Одни поляки - Богоматерь!)

[mariя]

Потому что всё придумали дяденьки. И постарались взять себе все первые места.
А мы, тётеньки, что - мы ничего. Мы и на втором месте - всё равно на первом.

[Студиоз]

mariя (Aug 3 2005, 02:34) писал:

Потому что всё придумали дяденьки. И постарались взять себе все первые места.
А мы, тётеньки, что - мы ничего. Мы и на втором месте - всё равно на первом.

Согласен.
Но, ведь, нет справедливости!
Женщина не может быть священником! Кто это решил? Я все тексты читал не раз, но запрета не нашёл!

[Bober]

Забаненая Рашка (Aug 2 2005, 14:59) писал:

Да, женшина - Человек такой. Она может даже быть другом особи другого пола (если этот другой дотягивает до человеческого уровня).
Кстати, иудаизм, как и практически любая другая религия, определяет вторичность роли женшины.

Если руководствоваться романом "Код ДаВинчи", упомянутым Студиозом, то там как раз со ссылкой на древних иудеев говорится о том, что женщина - всему начало, что именно она является эталоном гармонии с Природой (и Богом). Кстати, не прав Студиоз, говоря, что только поляки почитают Божью Матерь, евреи до сих пор почитают как праотца Авраама, так и праматерь Рахель. Более того, в большинстве еврейских семей именно женщина главенствует в доме (как впрочем и в итальянских и испански.х)

[Psi]

Студиоз (Aug 3 2005, 01:30) писал:

Так, почему все религии восславляют Бога-мужчину?
(Одни поляки - Богоматерь!)

Богоматерь - не Бог, а Дева Мария, которая родила Иисуса и восславляют её не только поляки, а все католики и православные.

Как там насчет священников не знаю, а в иудаизме женщине не нужно изучать Тору, потому как это заповедь для мужчин: женщина и так достаточно близка к Богу.

[Студиоз]

Psi (Aug 3 2005, 02:46) писал:

Как там насчет священников не знаю, а в иудаизме женщине не нужно изучать Тору, потому как это заповедь для мужчин: женщина и так достаточно близка к Богу.

Пусть женщина останется дурой, но "близкой к Богу", а мужчина будет образование получать?
Из твоих слов так выходит.

[mariя]

Из его слов так не выходит.
Женщина не может "оставаться" дурой, потому что она изначально - не дура.

[Студиоз]

mariя (Aug 3 2005, 02:55) писал:

Из его слов так не выходит.
Женщина не может "оставаться" дурой, потому что она изначально - не дура.

Считай, что я дурак.
Объясни.
Женщина не должна знать Тору? Почему?
Это только для мужчин? Почему?
Я атеист - мне не понятно!

[Psi]

Студиоз, изучение Торы не имеет цели стать умнее. Да, это может быть одним из побочных эффектов (а может и не быть;) ). Изучать Тору нужно по той же причине, по которой нужно исполнять и другие заповеди: так сказал Бог и все тут. Цель исполнения заповедей - приблизить человека к Всевышнему, а не получить какую-то практическую пользу. Так что освобождение женщины от исполнения части заповедей означает что она в этой части "приближения к Богу" изначально не нуждается.

Ты сейчас мыслишь категориями атеиста: "зачем это надо?", тогда как для верующего исполнение заповедей самоценно, оно не должно иметь "практической" ценности, если имеет - прекрасно, но это вовсе не главное. Вот банальнейший пример: есть заповедь молиться. В иудаизме молитвы на все случаи жизни записаны в "Сидур" (молитвенник) и люди, приходя в синагогу, просто декламируют текст, написанный хрен знает кем хрен знает когда. Почему? А почему бы и нет? Какая, собственно, разница что говорить? Разве кто-то из верующих всерьёз думает, что в своей молитве он сообщает Богу нечто для Него новое? Нет, просто есть заповедь и её нужно исполнять.

[Студиоз]

Я с конца начну.
А почему эти заповеди надо исполнять? И что случилось с теми, кто их не исполнял?
Ты мыслешь категориями "веруещего", а я категориями "наблюдающего".
Вот, надо молиться! Мало того! Молитвы записанны!
И что это за молитва?
Заказ Господу?
Я не молюсь (ни одному богу, которым молились мои предки)!
И я таки жив!
А тратить время на декламирование стихов (которыми, обычно, и являются молитвы) - я не хочу!

[Psi]

Студиоз (Aug 3 2005, 02:53) писал:

Я с конца начну.
А почему эти заповеди надо исполнять? И что случилось с теми, кто их не исполнял?
...
Я не молюсь (ни одному богу, которым молились мои предки)!
И я таки жив!
А тратить время на декламирование стихов (которыми, обычно, и являются молитвы) - я не хочу!

В том, что ты жив я и не сомневаюсь , а молишься ты или нет, мне-то какое дело?
Ты спросил, я ответил.

Цитата

Вот, надо молиться! Мало того! Молитвы записанны!
И что это за молитва?
Заказ Господу?

Если хочешь знать открой отдельную тему.

[Химик]

Bober (Aug 2 2005, 14:44) писал:

...в большинстве еврейских семей именно женщина главенствует в доме...

Ну, насколько я могу судить, мужчина в еврейской семье - хоть формально - но всё-таки почитает себя главой. А вот в Китае (по словам моих сотрудников - прямых иммигрантов из Китая) женщина не только фактически, но и формально считается там главой семьи.

Какой я отсюда делаю вывод:

Чем более забитый, покорный народ, тем более плохонькие там мужички, и тем больше вероятность того, что в семье власть (вопреки классической традиции семьи с сильным мужиком во главе) будет делегироваться в сторону женщины.

[Я тут исхожу из известного факта (см. Васильченко "Общая сексопаталогия"), что подавляющее число изменений происходят в обществе за счёт мужчин. Женщины - гораздо более статичный народ, в том смысле, что их генотип подвергается гораздо меньшему разбросу. Что, опять непонятно? Ну так и читать не надо было ]

Короче, если мужичок второго сорта, то женщина оказывается лучше его для управления семьёй.

По поводу религий. Не в обиду верующему населению беседки будь сказано, но, помимо божественной части, любая религия несёт и экономическую часть. А эта экономическая часть, естесссно, ориентируется на более могущественных, платежеспособных людей. Т.е., на мужчин. Сейчас могущество/платежеспособность женщин слегка выравнивается с мужской, вот мы и видим лёгкое повышение роли женщины в религиях.

Теперь, формально по существу темы: "Женщина - основа цивилизации, или её гибель?" Я сильно подозреваю, что автор имел в виду совсем другую тему, а именно: "Женщина - основа цивилизации, или её гибель, в том виде этой цивилизации, к которому мы привыкли."

Потому что, иначе, постановка теряет смысл. Приведу пример. Наша цивилизация может развиться в цивилизацию женщин, размножающихся путём партеногенеза. Или - в цивилизацию мужчин, размножающихся искусственно. Или - в цивилизацию насекомых, вытеснивших и уничтоживших человеческую расу. И это будет нормальное, соответствующее законам природы, продолжение цивилизации. Её расцвет, а не гибель. (Гибель - это катастрофа типа очень большого метеорита.)

Поэтому есть смысл рассматривать женщину не как инструмент, действующий на цивилизацию, а как инструмент, действующий на нашу данную конкретную культуру.

Это - интересный вопрос, но я и без того уже истощил терпение тех, кто дочитал до этого места

С уважением, Химик

[Леди]

Bober (Aug 2 2005, 23:44) писал:

Более того, в большинстве еврейских семей именно женщина главенствует в доме

А да?(с)
А как же заповедь подчинятся своему мужу у ортодоксов?
Или я что то путаю?

[Студиоз]

Химик (Aug 3 2005, 10:48) писал:

: "Женщина - основа цивилизации, или её гибель, в том виде этой цивилизации, к которому мы привыкли."

Потому что, иначе, постановка теряет смысл.

Химик!
Именно в таком виде!
(Боялся, что слишком длинное название темы не пройдёт). ;)