Беседка - русскоязычный форум в Израиле: А мне бы взять Коран - - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

А мне бы взять Коран - и в Тегеран...

#101 Пользователь офлайн   Muzzy 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 641
  • Регистрация: 02 Март 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Амиад, Натания, Тель-Авив

Отправлено 22 Август 2014 - 23:59

Просмотр сообщенияdandrey (22 Август 2014 - 22:33) писал:

Крестовые походы и средневековое мракобесие в Христианстве начались, как ответная реакция на Мусульманскую экспансию.

Т.е. своих собственных ведьм и еретиков (в том числе, учёных) жгли и изводили всякими иными способами назло мусульманам? На мой взгляд, притянуто за уши :dntknw:
0

#102 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Август 2014 - 00:06

Просмотр сообщенияГалка (13 Август 2014 - 18:05) писал:

вообще то речь о национализме а не об образовании США
Образованию государства всегда предшествует национализм - осознание, что мы не такие, как те, другие.
What a naughty proud crown...
©
0

#103 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Август 2014 - 00:23

Просмотр сообщенияdandrey (22 Август 2014 - 22:33) писал:

А мне кажется, что лучше всего можно понять религию читая первоисточники, а не продукт переработки чужих мозгов. Всё-таки, первоисточники "написаны Богом" для людей, а не для дешифровщиков.
Если читать то, что думают о священных писаниях мудрецы, можно понять только, то что думают о священных писаниях мудрецы, а не то, чем эти священные писания являются ;)

Читая Коран, Вы будете пользоваться арабским словарём (либо пользовались им, изучая арабский язык). В словаре будет указано не то, чем являются эти слова, а только то, что думает о значениях слов автор словаря.
What a naughty proud crown...
©
0

#104 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Август 2014 - 00:35

Просмотр сообщенияShimming (23 Август 2014 - 00:23) писал:

Читая Коран, Вы будете пользоваться арабским словарём


Беззапеляционно так ? :m2002:
0

#105 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 23 Август 2014 - 07:08

Просмотр сообщенияАллла (23 Август 2014 - 00:35) писал:

Беззапеляционно так ? :m2002:/>

Там - в скобочках - оговорка.
What a naughty proud crown...
©
0

#106 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 23 Август 2014 - 13:03

Просмотр сообщенияMuzzy (22 Август 2014 - 23:59) писал:

Т.е. своих собственных ведьм и еретиков (в том числе, учёных) жгли и изводили всякими иными способами назло мусульманам? На мой взгляд, притянуто за уши :dntknw:

Не назло, а заодно. Христианство и Ислам имеют одну общую черту - веру. Сомнение в этих религиях считаются грехом приводящим к гибели души. А жечь и изводить начали как раз после столкновения с Исламом. Ислам, кстати, не ждал семь веков чтобы начать изводить.

Просмотр сообщенияShimming (23 Август 2014 - 00:23) писал:

Читая Коран, Вы будете пользоваться арабским словарём (либо пользовались им, изучая арабский язык). В словаре будет указано не то, чем являются эти слова, а только то, что думает о значениях слов автор словаря.

По крайней мере, это будет только первая производная от Святого писания. В случае с тем что думают "мудрецы" - это уже вторая производная как минимум. Если по значению слов в мире есть определённое согласие, то мнения "мудрецов" по поводу одних и тех же текстов могут отличаться до противоположного.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#107 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 28 Август 2014 - 14:12

нет смысла отвечать, потому что отвечать вообщем то не на что, пост вызывает недоумение ..или это не точно выраженная мысль или полностью отсутствие базисных знаний истории
но вот статья , которую я предлагаю вашему вниманию меня очень и очень пугает...пример того, во что превращается радикальный ислам
иогла бы дать сноску , но не уверена , что у всех она откроется..не обессудьте , много буковок, но почитать стоит

Войны фетв и колдунов: о халифате под нашим боком

Илья Дубинский

Мало какое богословие дало миру столь много изумительных открытий в XXI веке, как богословие исламское. Удивительные фетвы, неожиданные религиозные постановления палеолитического разлива, пронзительные речи, острые полемические приёмы третьей свежести - могильный запах девятого века нашей эры чувствуется всякий раз, когда всякий из ведущих исламских мыслителей современности, этих забавных бородатых мужчин в платьях и с плохими зубами, открывает рот.

Прогрессивная общественность еле успела привыкнуть к тому, что, оказывается, на Ближнем Востоке есть такие сунниты и шииты, которые ненавидят друг друга почти полторы тысячи лет безо всякой связи с белым колониализмом и совершенно независимо от арабо-израильского конфликта.

Самые передовые мыслители уже, конечно, углядели заговор в убийстве Хасана и Хусейна ибн Али ибн Абу Талиб, когда сионистская марионетка халиф Язид ибн Муаввия таким образом расколол великую Умму. Но большинство всё-таки с началом событий в Сирии сильно удивлялось: подумать только, вместо борьбы за свободу палестинского народа нашлись какие-то алавиты, недавно принятые в мусульмане по большому блату, и против них, стало быть, борется бесправное суннитское большинство, а помогают им Хезболла и Иран, причем убивают арабов, а не евреев.

Прогрессивная общественность и её вождь, президент и глава свободного мира, сориентировались довольно быстро и сделали ставку на политический ислам - исламистов, которые иногда переодеваются в костюмы и о своем желании уничтожать неверных тихо говорят по-арабски, а не громко кричат на всех языках.

Но события развиваются по своей неумолимой логике, и на небосклоне зажглась новая путеводная звезда цивилизации - народное движение ИГИЛ, которых Аль-Каеда считает слишком уж упёртыми экстремистами. Движение это окрепло и внезапно отхватило себе целое государство с нефтяными вышками и НПЗ прямо под носом у коварного ЦРУ, которое только недавно усилиями либерально-гуманистической общественности удалось наставить на путь исправления и неуклонного соблюдения демократических ценностей. Окрепшее движение ИГИЛ тут же принялось массово истреблять шиитов, распинать христиан, закапывать живьём в землю езидских детей, а среди выживших суннитов вводить суровейший шариат.

В одном из своих обращений новоявленный “халиф” пан-исламского государства призвал правоверных иммигрировать на территорию нового образования. Первая реакция тут, разумеется, как в известном анекдоте: “- Дедушка, мусульмане в халифат уехали. - Что, все сразу?”. Однако совсем уж массового исхода правоверных из руин гниющей Гейропы не вышло - поехали боевики, уголовники и авантюристы, а основная масса предпочитает по-прежнему страдать за веру в жесточайших условиях Парижа, Лондона и Брюсселя.

Тем не менее, претензия на “авангард исламского пробуждения” не осталась незамеченной. На поле джихада уже длительное время действует политический исламизм, и его руководители и аксакалы несколько неприязненно отнеслись к перспективе быть отжатыми с выгодной денежной темы борьбы против Запада. Вскоре после очередного обращения “халифа” своё веское слово сказал известный шейх Юсуф аль-Кардауи, видный научный деятель, ведущий телепередачи о шариате с 60-миллионной аудиторией, защитник женского обрезания и просто хороший человек.

Шейху не понравилось, что какие-то дикие люди объявили халифат, посему шейх немедленно объявил халифат недействительным с точки зрения ислама. Возражения шейха можно резюмировать следующим образом: во-первых, авторитетные посланники Аллаха - это мы, ученые теологи, а не какие-то гопники из глубинки, во-вторых, халифат у нас нынче зарождается в Стамбуле, и, кстати, проголосуйте за Эрдогана, о правоверные турецкие подданные, а в-третьих, строить халифат и вести джихад против Запада надо медленно и вдумчиво (как мы), а не быстро и яростно (как вы).

“Вы тут не пойми откуда нарисовались, а мы здесь были”, - как бы сказал шейх аллегорическим языком шариатских фетв.

С ответным заявлением выступил шейх Мухаммад аль-Амин аш-Шинкити, один из теологов халифата. С точки зрения Шинкити, Братья-мусульмане “пытаются поддержать религию в смысле Социального Договора и прибегают к другим правилам и преувеличениям из мусорной корзины идей. Те, кто так действуют, на словах поддерживают веру, занимаясь на деле колдовством”.

То есть с точки зрения ИГИЛ, политические исламисты и ХАМАС - колдуны и отступники, а как поступают героические бойцы ислама с этой категорией “врагов халифата”, можно увидеть в социальных сетях. Шинкити так же замечает, что халиф, шейх Ибрагим Ауад аль-Бадри (аль-Багдади), в советах Кардауи не нуждается в силу того, что ему поклялись в верности суровые воины, прошедшие битвы и испытания. То есть намекает, что есть кому донести до Кардауи данные контртезисы лично.

Замечательные люди из ИГИЛ, по слухам, уже проникли в Газу. С детства оболваненное население сектора, воспитываемое в духе непримиримости и джихада, население, которому всякий конфликт представляют, как победу ислама, скоро будет выбирать между существующим руководством движения ХАМАС и новыми, подающими большие надежды вождями и предводителями, которые так ловко отрезают головы пленным и так умело насилуют женщин. На чьей стороне окажутся симпатии населения, вполне очевидно - семена ИГИЛ падут на подготовленную ХАМАСом для себя почву и дадут обильные всходы.

На горизонте большая буря, которая нас стороной не обойдёт. Но при этом на смену хитрым и полу-легитимизированным бандитам придут такие сказочные персонажи, о договороспособности которых смогут всерьёз говорить только совсем уж маргинальные жидоеды.

И ещё Джон Керри, разумеется, но к тому времени он хотя бы уже не будет возглавлять Госдепартамент.

Подробности: http://izrus.co.il/h...l#ixzz3BgU1D4C1
При использовании материалов ссылка на «IzRus.co.il» обязательна.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#108 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 28 Август 2014 - 16:35

Просмотр сообщенияdandrey (23 Август 2014 - 13:03) писал:

по значению слов в мире есть определённое согласие


С чего Вы взяли? Одна только разница между "лаhарог" и "лирцоах" при переводе на русский язык чего стоит.

А что такое "тоhу вавоhу" или единственный раз встречающийся в Танахе глагол "лаур"?
What a naughty proud crown...
©
0

#109 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 30 Август 2014 - 14:17

Просмотр сообщенияShimming (28 Август 2014 - 16:35) писал:

С чего Вы взяли? Одна только разница между "лаhарог" и "лирцоах" при переводе на русский язык чего стоит.

А что такое "тоhу вавоhу" или единственный раз встречающийся в Танахе глагол "лаур"?

Рекомендую прочитать цитируемое вами предложение целиком и подумать над его смыслом.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#110 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 30 Август 2014 - 16:24

Просмотр сообщенияdandrey (30 Август 2014 - 14:17) писал:

Рекомендую прочитать цитируемое вами предложение целиком и подумать над его смыслом.

Я понял. Вы считаете, что мудрецы пользуются словарями, составленными лингвистами, а посему считаете их мнение о значениях слов "второй производной". Угадал?
What a naughty proud crown...
©
0

#111 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 30 Август 2014 - 21:36

Просмотр сообщенияShimming (30 Август 2014 - 16:24) писал:

Я понял. Вы считаете, что мудрецы пользуются словарями, составленными лингвистами, а посему считаете их мнение о значениях слов "второй производной". Угадал?

Нет не угадали. Можете попробовать ещё раз.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#112 Пользователь офлайн   Mi_cha_el 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 119
  • Регистрация: 04 Июль 11
  • Пол:Мужской
  • Город:Тель-Авив

Отправлено 30 Август 2014 - 22:54

Неожиданный поворот в дискуссии.
Осталось лишь задать вопрос:
?מהו משמעה של משמעות, פשוטו כמשמעו
и все сразу станет ясно и очевидно..
0

#113 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 315
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 31 Август 2014 - 13:54

Просмотр сообщенияMi_cha_el (30 Август 2014 - 22:54) писал:

Неожиданный поворот в дискуссии.
Осталось лишь задать вопрос:
?מהו משמעה של משמעות, פשוטו כמשמעו
и все сразу станет ясно и очевидно..

да, действительно :m2002: так в чем же смысл смысла :m0509:
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#114 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 842
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 01 Сентябрь 2014 - 17:08

Просмотр сообщенияdandrey (30 Август 2014 - 21:36) писал:

Нет не угадали. Можете попробовать ещё раз.

А зачем? Если человек после двух попыток понять его не пытается объяснить свою позицию другими словами, то напрашивается вывод, что он не заинтересован в том, чтобы его поняли.
What a naughty proud crown...
©
0

#115 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 01 Сентябрь 2014 - 17:36

Просмотр сообщенияShimming (01 Сентябрь 2014 - 17:08) писал:

А зачем? Если человек после двух попыток понять его не пытается объяснить свою позицию другими словами, то напрашивается вывод, что он не заинтересован в том, чтобы его поняли.


Так Вы же не предлагаете ему "объяснить" , Вы пытаетесь сами угадывать и он не возражает.
Просто написать "Андрей, а расскажи, пожалуйста, как ты сам это понимаешь " - и все.
0

#116 Пользователь офлайн   Ал. 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 13
  • Регистрация: 08 Декабрь 12
  • Пол:Мужской

Отправлено 02 Сентябрь 2014 - 11:43

Просмотр сообщенияКот (01 Август 2014 - 11:04) писал:

Такую литературу просто так не читают...
Нужно что-то узнать предварительно...
Не зря же существуют учителя истории... Возьми учебник, и почитай... Э, нет! Так ничего не скумекаешь!
Нужен кто-то, кто хотя бы для начала объяснит, что за Книга?
Из каких частей состоит.
Что главное, что второстепенное?

ыыы. какой вы hарный хлопец, коран вы не читали, НО знаете, что "такую" литературу просто так не читают...
имхо... читал на русском, на мой взгляд бессвязанный бред... общался с муслимами, пытался у них выяснить, что НОВОГО дал коран, чего не было в Библии (Тора + Евангелие) ответ поразил - НИЧЕГО!!!

Просмотр сообщенияКот (01 Август 2014 - 11:04) писал:

Ну, смотри.
В Торе несколько страниц посвящены тому, кто кого родил...
Если я стану на этом заострять свое внимание, то не вылезу из этих страничек ни-ког-да...
Я их читаю по диагонали... Для общего представления...

это не совсем генеалогическое древо, попутно там показана история человеческого грехопадения...

Просмотр сообщенияКот (01 Август 2014 - 11:04) писал:

А что главное? Главное - Заповеди! Остальное, на мой, не просвещенный взгляд, комментарии к ним!

заповеди не главное, они важны только для биороботов которым очень важно чувствовать себя праведником...

з.ы. слава какляндии!!!
0

  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид