[Mr.X]

Я формально отношусь к группе риска,поэтому мне не важно,кто руководит минздравом,главное получше.Пытаюсь понять,что в действиях минздрава было неправильно.
1.Не хватает материалов для проведения анализов.О самой болезни узнали три месяца назад,это какое то чудо,что в мире быстро научились делать по ней анализы.Никакого производства материалов для анализов в Израиле и не могло быть до начала 2020.
2.Карантин-не карантин.Из цивилизованных стран,от карантина отказались только Швеция и Нидерланды.Только время покажет,кто был прав.
3.Аппараты искусственного дыхания.Вместе с армейскими запасами,их было около 2700 и до сих пор,этого хватает.Минздрав заказал заграницей 10000 аппаратов,две израильские фирмы,их производящие,получили в свое распоряжение мощности авиа и военной промышленности.
Держит ли кто-то на складах пятерной запас медоборудования,на все случаи жизни? Очень сомневаюсь.
4.Лицман носит меховую шапку.Может быть поменять его на детскую телеведущую Мики Хаймович,депутатку от Ганца? Она не носит меховую шапку и знает о медицине не меньше остальных кандидатов на должность:адвокатов,профсоюзников,генералов и выпускников факультета модаей руах

[sersul]

Mr.X (04 Апрель 2020 - 22:05) писал:

Может быть поменять его на детскую телеведущую Мики Хаймович,депутатку от Ганца?

Она вела детские передачи? Я ее знаю как ведущую новостей на втором канале вместе с Яковом Илоном. Потом они оба перешли на десятый канал, где им дали бешеные зарплаты .

[MrFatCat]

ekaterina220275 (04 Апрель 2020 - 20:24) писал:

Ингибиторы АПФ уже исключили из группы риска, доказали, что их прием не влияет на тяжесть заболевания

Очень странно.
О влиянии на тяжесть ни слова не было. Говорилось, что вирус имеет сродство к белку рецептору, который, как давно известно, вырабатывается в том числе у принимающих ингибиторы АПФ. То есть, эти средства увеличивают риск заражения, а не утяжеляют болезнь у уже заразившихся.

[MrFatCat]

Mr.X (04 Апрель 2020 - 22:05) писал:

3.Аппараты искусственного дыхания.Вместе с армейскими запасами,их было около 2700 и до сих пор,этого хватает.Минздрав заказал заграницей 10000 аппаратов,две израильские фирмы,их производящие,получили в свое распоряжение мощности авиа и военной промышленности.
Держит ли кто-то на складах пятерной запас медоборудования,на все случаи жизни? Очень сомневаюсь.

Можно закупить 10000 самолётов, но без 10000 пилотов они будут мертвым железом.
Чтобы 10000 аппаратов могли работать круглосуточно, а иначе они не работают, нужно как минимум 20 000 специалистов с загрузкой 12 часов в сутки без выходных.

10 000 аппаратов — это очередная показуха. Привет Лицману с его великомудрыми консультантами и привет ассоциации врачей, чьими стараниями десятки тысяч дипломированных врачей без ришайонов трудятся метапелями и никаёнщиками.

[Koт]

leo90 (04 Апрель 2020 - 20:43) писал:

На каких помойках ты постоянно находишь эту тухлятину и несешь сюда?

И это человек, который задал три таких вопроса:

Цитата

1. Сколько раз Лицман угрожал Биби выйти из коалиции и развалить правительство если не будут выделены деньги на строительство больницы, развитие системы здравоохранения?
2. Сколько десятков раз Лицман угрожал Биби развалить правительство если в шабат будет строиться мост, перевозиться турбина, ремонтироваться ж/д сеть?
3. Что требует Лицман записать в каждых коалиционных соглашениях: выделение миллиардов на здравоохранение или на ешивы?
Ответила? Подведи итоги.
Добавь к этому героическую борьбу лично Лицмана против депортации религиозной бабы в Австралию, где ей предъявлены обвинения в секс преступления по отношению к девочкам религиозной школы, которой она руководила.
Поняла какой порядок приоритетов у этого министра? Продолжай восхищаться им.

Не это ли тематика помоек?

[Koт]

MrFatCat (04 Апрель 2020 - 19:18) писал:

Проблемы решаемы, если хотеть их решить.

В принципе, в основе простая арифметика.

В принципе, MrFatCat, - это точка зрения человека понятия не имеющего
в сфере управления более или менее сложными процессами!
Точно так сформулировал Зеленский проблему войны между Россией и Украиной:
"Надо просто перестать стрелять"...
Жалко усилий по опровержению таких утверждений.

[ekaterina220275]

MrFatCat (05 Апрель 2020 - 00:30) писал:

Очень странно.
О влиянии на тяжесть ни слова не было. Говорилось, что вирус имеет сродство к белку рецептору, который, как давно известно, вырабатывается в том числе у принимающих ингибиторы АПФ. То есть, эти средства увеличивают риск заражения, а не утяжеляют болезнь у уже заразившихся.

Нет доказательств, что увеличивают риск заражения. И те, кто их принимал, должны продолжать
https://www.jwatch.o...ld-continue-ace

[Koт]

Дорогие мои оппоненты-собеседники!
Вы должны обязательно посмотреть ролик, который я разместил в теме "Украина" о беседе Фейгина с Портниковым...
https://www.youtube....eature=youtu.be
Вы поймете, что преследование серьезного политического деятеля не бывает без заинтересованности высоких сторон (политических, финансовых, мафиозных)...
Такое преследование не возникает вдруг и не исчезает случайно!
Это бывает только, как тщательно проработанная кампания!
Вы это поймете, если начнете слушать ролик где-то с 19-й минуты...
Нагнетание любви или ненависти - огромный труд множества организованных в СМИ людей!
В этом деле существуют, как в медицине гомеопатические средства и лошадиные дозы...
Легкие поглаживания и дерзкие подергивания...
Методы такого воздействия изучаются, разрабатываются, внедряются серьезными учеными.
А потом мы, быдло, называем друг друга "зомбированными"... подозревая в том, что подверглись воздействию такого рода методикам.
А как же не подвергнуться?
А-а-а! Это невероятно трудно. Но есть одно средство!
Нельзя быть "простым" человеком.
Нужно быть "сложным"! И каждое событие оценивать
с точки зрения причинно-следственных влияний.
Не можете построить цепочку? Значит, мысли нет! Пустота!

[Guru]

MrFatCat (05 Апрель 2020 - 00:40) писал:

Привет Лицману с его великомудрыми консультантами и привет ассоциации врачей, чьими стараниями десятки тысяч дипломированных врачей без ришайонов трудятся метапелями и никаёнщиками.

Где эти десятки дипломированных врачей, работающих метапелями и никаенщиками, где все эти толпы ходят? Если их десятки тысяч, то получается, что большинство метапелей и никаенщиков- врачи?

И я представила себе врачей, которые с трапа самолета( ну или почти с трапа самолета) без практически иврита, а многие и без английского, без знаний местных реалий и лекарств, кинулись запускать аппараты ИВЛ.

[Koт]

Guru (05 Апрель 2020 - 07:27) писал:

Где эти десятки дипломированных врачей, работающих метапелями и никаенщиками, где все эти толпы ходят? Если их десятки тысяч, то получается, что большинство метапелей и никаенщиков- врачи?
И я представила себе врачей, которые с трапа самолета( ну или почти с трапа самолета) без практически иврита, а многие и без английского, без знаний местных реалий и лекарств, кинулись запускать аппараты ИВЛ.

И, вообще, взаимодействовать с обществом...

[leo90]

Koт (05 Апрель 2020 - 06:02) писал:

И это человек, который задал три таких вопроса:

Не это ли тематика помоек?

Если ты не видишь разницу между помойкой и вопросами, то, это показатель того, что ты слишком много находишься на помойках и они стали для тебя привычной средой обитания. Эта среда очень подходит людям не способным думать и задавать вопросы, ищи тухлятину по твоему вкусу, неси ее домой и размахивай ею.

Вообще-то вопрос был обращен не к тебе. Решил прогнуться или задание получил?

Цитата

Прежнее ИЩИТЕ ЖЕНЩИНУ уже не актуально и вообще не толерантно. Сегодня в политической жизни, если хотим понять, откуда ноги растут, надо говорить ИЩИТЕ ДЕНЬГИ.

Любая политика и идеология прикрывает финансовые интересы.
Поэтому, когда начали катить бочку на Лицмана изо всех НДИшных и левацких утюгов, всем отрядом троллей и ботов, всеми СМИ и оголтелыми антисемитами, надо было просто понять, кто за этим стоит и каковы их финансовые интересы.

Стояли за этим Либерман и Барак - за всеми истериками и подмётными письмами.

И финансовый интерес сразу прояснился.

Что касается Барака, то ларчик просто открывался - Лицман нарушил его монополию на марихуановый бизнес. И поэтому прикладывались все усилия, чтобы его срочно поменять на сговорчивого и ручного кого угодно другого. Для этого в ход пошёл и коронавирус, и дезиниформация по поводу состояния нашего минздрава, и борьба против религиозных - сгодится всё, чтобы не потерять свои миллионы.

Какой интерес Либермана в этой истории? Оказалось, что Лицман перекрыл бизнес на медтуризме. Кто и сколько за это получали, сколько отстёгивали либерману, это всё ещё предстоит расследовать, если руки дойдут. Но то, что Либерман очень этим озаботился - всеми импортными больными, а не старушками в корридорах, это очень показательно.

Как и вся его пропалестинская деятельность при антиарабских боевых речёвках становится понятна , когда знаешь, что перепадало ему и от казино в Иерихоне и лично от товарища Шлаффа.

Что объединяет этих обоих - им глубоко плевать на свой электорат, которым они примитивно пользуются для достижения своих личных финансовых целей, и целей своих закулисных друзей и кураторов.

Что объединяет их электорат? - Ну, мягко скажем, недальновидность и непонимание современных геополитических реалий. )))

[ekaterina220275]

Guru (05 Апрель 2020 - 07:27) писал:

Где эти десятки дипломированных врачей, работающих метапелями и никаенщиками, где все эти толпы ходят? Если их десятки тысяч, то получается, что большинство метапелей и никаенщиков- врачи?

И я представила себе врачей, которые с трапа самолета( ну или почти с трапа самолета) без практически иврита, а многие и без английского, без знаний местных реалий и лекарств, кинулись запускать аппараты ИВЛ.

Ир, мы же не говорим о том, чтобы вообще отменить экзамен на лицензию. Но надо сделать его другим.Приближенным к реальной работе с людьми. Не значит, что он должен быть легче- он может быть и сложнее, включать, помимо теории, еще и практические знания, устные вопросы, которые сразу показывают, может человек работать или нет.
Насчет Лицмана-вот здесь редкое исключение, когда политика не играет никакой роли, он просто не на своем месте. И это не мнение "русских обывателей", это мнение большинства медиков безотносительно их происхождения.

[Guru]

Guru (05 Апрель 2020 - 07:27) писал:

Где эти десятки тысяч дипломированных врачей, работающих метапелями и никаенщиками, где все эти толпы ходят? Если их десятки тысяч, то получается, что большинство метапелей и никаенщиков- врачи?

И я представила себе врачей, которые с трапа самолета( ну или почти с трапа самолета) без практически иврита, а многие и без английского, без знаний местных реалий и лекарств, кинулись запускать аппараты ИВЛ

[Guru]

ekaterina220275 (05 Апрель 2020 - 08:02) писал:

Ир, мы же не говорим о том, чтобы вообще отменить экзамен на лицензию. Но надо сделать его другим.Приближенным к реальной работе с людьми. Не значит, что он должен быть легче- он может быть и сложнее, включать, помимо теории, еще и практические знания, устные вопросы, которые сразу показывают, может человек работать или нет.

Так я ж не спорю- было бы смешно, если бы я кричала, что экзамен хорош или плох. Но MrFatCat же считает, что по стране шатаются десятки тысяч несдавших. Ты видела эти толпы? И ты тоже считаешь, что врачам не получившим лицензию, можно доверять лечить людей?

ekaterina220275 (05 Апрель 2020 - 08:02) писал:

Насчет Лицмана-вот здесь редкое исключение, когда политика не играет никакой роли, он просто не на своем месте. И это не мнение "русских обывателей", это мнение большинства медиков безотносительно их происхождения.

Про это я ничего сказать не могу- я не в теме.

[Mr.X]

Один и тот же экзамен на лицензию врача в Израиле,сдают 9% выпускников армянского медвуза и 70% выпускников западноевропейских медвузов.Неправильный экзамен работает?

[ekaterina220275]

Mr.X (05 Апрель 2020 - 08:59) писал:

Один и тот же экзамен на лицензию врача в Израиле,сдают 9% выпускников армянского медвуза и 70% выпускников западноевропейских медвузов.Неправильный экзамен работает?

Я не знаю официальной статистики по странам из бывшего снг и европейских стран. Честно-не видела в Израиле врачей из Армении. Может, стоматологи.. Из Донецкого медунивера-да, муж и жена, он на тат итмахуте, она-закончила итмахут по משפחה. Из Минска, из Гомеля. Так же как из Бухареста, Болоньи, Тбилиси, Львова Плюс минус знания те же. Умение ими пользоваться-разное.

[Koт]

leo90 (05 Апрель 2020 - 07:57) писал:

Если ты не видишь разницу между помойкой и вопросами, то, это показатель того, что ты слишком много находишься на помойках и они стали для тебя привычной средой обитания. Эта среда очень подходит людям не способным думать и задавать вопросы, ищи тухлятину по твоему вкусу, неси ее домой и размахивай ею.

Вообще-то вопрос был обращен не к тебе. Решил прогнуться или задание получил?

Как коррупционер коррупционера ты должен меня понять и простить...
Да. Я получил задание. И предоплату...
Я, вообще-то, ответил на твои вопросы. Но учитывая щедрость моего заказчика, разовью.
Лицман существует в разных ипостасях.
В первой он обыкновенный верующий иудей.
Во второй - Министр здравоохранения.
В третьей политический деятель, состоящий в партии, вошедшей в коалицию.
В четвертой он обычный гражданин своей страны.
В ответах на твои вопросы следует различать ипостаси, в которых Лицман выступает в каждом из вопросов, и тогда его роль сведется к обычной роли обычного человека...
Вот, если теперь с такой точки зрения взглянуть на твои вопросы, то ты вряд ли их еще найдешь в своей памяти?
Ну, в самом деле, какому верующему иудею не кажется нужным прекращение работы в Шабат?
Каждый верующий открывает Тору и... "Низззя!!
Какая политпартия безропотно согласится с нарушением её пунктов коалиционного соглашения?
Какой Министр не ищет пути увеличения финансирования своей отрасли?
И, наконец, какой гражданин может с лёгкостью согласиться с выдачей другому государству своего согражданина без специального расследования?
Для заключения вывода по такому вопросу нужно изучить (изучить, а не прочитать в новостях) материалы дела!

[leo90]

Koт (05 Апрель 2020 - 09:20) писал:

Какой Министр не ищет пути увеличения финансирования своей отрасли?

Лицман. Он ищет пути финансирования ешив, а не минздрава (почитай коалиционные соглашения всех правительств).

Обсуждался министр здравоохранения Лицман, а не рав Лицман, папа Лицман, дедушка Лицман.
Может еще процитируешь Аллу: "минздрав просил денег на ешивы"?

Я, конечно, понимаю, что поиски разной херни на помойках и выдача ее за истину занятие для некоторых увлекательное, но я полагаюсь на мнение руководителей больниц и врачей о состоянии нашей системы здравоохранения, их оценку достижений Лицмана.

[Mr.X]

ekaterina220275 (05 Апрель 2020 - 09:14) писал:

Я не знаю официальной статистики по странам из бывшего снг и европейских стран. Честно-не видела в Израиле врачей из Армении. Может, стоматологи.. Из Донецкого медунивера-да, муж и жена, он на тат итмахуте, она-закончила итмахут по משפחה. Из Минска, из Гомеля. Так же как из Бухареста, Болоньи, Тбилиси, Львова Плюс минус знания те же. Умение ими пользоваться-разное.

Цитата

Задержаны 40 врачей с фиктивными дипломами из Армении
Напомним, что в начале декабря 2018 года в Израиле разразился крупный скандал, связанный с фальшивыми дипломами, полученными якобы в медицинских и фармакологических вузах Армении. По подозрению в мошенничестве были задержаны 40 врачей, стажеров и фармацевтов. Отмечалось, что все задержанные - граждане Израиля, представители арабского сектора (израильские арабы).
Операция по выявлению обладателей фиктивных дипломов получила название "Лицензия на убийство". Полиция заявила, что подозреваемые сознательно вводили в заблуждение израильский минздрав, предоставляя ему фиктивные дипломы, полученные мошенническим путем.
Это реальная угроза медицине Израиля": делом о фиктивных дипломах из Армении занялся кнессет
Некоторым обладателям фальшивых дипломов удалось пройти экзамен для врачей - выпускников зарубежных вузов, который проводится для получения лицензии на работу в Израиле.

https://www.vesty.co...5451506,00.html

Цитата

По данным, которые приводит газета The Marker, из 10 тысяч израильтян с медицинскими дипломами, полученными в 20 странах, только 29% смогли сдать экзамены и получить израильскую лицензию. От страны к стране доля сдавших меняется. Среди учившиеся в странах Западной и Центральной Европы их больше (в Венгрии 70%, в Германии 64%, в Италии 32%), а в Восточной Европе меньше (в Болгарии 9%, в России 18%, в Румынии 24%, в Молдове и Украние 25%, а в Армении и вовсе 7%).

https://albetina.liv...com/122975.html

[ekaterina220275]

Mr.X (05 Апрель 2020 - 11:28) писал:

https://www.vesty.co...5451506,00.html


https://albetina.liv...com/122975.html

В первой ссылке прекрасна сама по себе фраза "некоторым врачам обладателям фальшивых дипломов удалось пройти экзамен на лицензию в Израиле"- к разговору о том, что не надо быть врачом, чтобы вызубрить вопросы к экзамену на лицензию.