Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Иудаизм и Израиль - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Иудаизм и Израиль

#21 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:14

Понимаю, что бесполезно нам об этом говорить.
Так же, как тебе моё равнодушие к иудаизму видится проявлением невежества, так мне разговоры о том, что неважна религия, а важна вера, об руку с неприязнью к тому, кто к религии относится без трепета - видится проявлением неискренности.
И тут постулат (или что там) иудаизма о том, что важны поступки, а не слова - мне очень близок.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#22 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 01:36

Распутай второе предложение, а? ...в три спирали же закручено :D
0

#23 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 14:43

Распутываю. Если получится. :)

Скажи я, к примеру, "из того немногого, что мне нравится в корейской кухне, дырпырмыр - лучшее", никому, даже и фосту, не вспомнились бы университеты и нетленки. Ну, да - немного мне известно о корейской кухне :D - так уж сложилось, что как-то всё больше белорусская кухня мне встречалась по жизни. :) И многое из попробованного в корейской - мне не пришлось по душе.Но из того, что понравилось... ясно, короче, да?*

Это - к вопросу о малых моих познаниях в области иудаизме, и наглости сметь вслух толковать о том, что мне в узнанном** нравится, а что - нет.

Цитата

Идет урок "Коммунизма". Учительница говорит детям:
- Дети, Бога нет. Подняли фигу вверх и показали.
Все подняли, только один Мойша нет. Учительница спрашивает:
- Почему ты не показал?
Мойша:
- Если Бога нет, то зачем показывать. А если есть - то зачем портить отношения...


А это - :D одна из иллюстраций к описанному дальше в том дурацком закрученном предложении. К тому, что кажется неискренностью мнЕ.
Вариант хитрожопости эдакой. :D

Когда несоблюдающий то, за уважение к чему ратует, словно бы надеется (?): "не беда, что на деле не уважаю. Зато - декларирую уважение."
Или пожертвования делает, например, в пользу ортодоксов, или обряды какие-то выполняет - удобные, непротивные, симпатичные. Выборочно.

К фосту это имело отношение по другому поводу. А именно потому, что, говоря о несущественности названия религии для верующего, фост так или иначе всегда - всегда - реагирует на высказывания типа моего. На высказывания, где без пиитету говорится об иудаизме. Мимо же уничижительных высказываний о любой другой религии - проходят совершенно спокойно все. :D Даже фост. :) Даже если отсутствие пиитету или уничижительность расуждений связана с невежественностью рассуждающего. :blink: Даже если рассуждаю - я. :crazy:

Вот это меня задевает неприятно.

_______________________
*Корейская кухня мне незнакома вообще.

**Да, возможно, мне только кажется, что оно узнано, а на самом деле - ничуть оно и не узнанно, бо непостижимо, ага, я помню, помню. Не только сейчас помню, и не только касательно иудаизма, это касается всего и всегда - я об этом не забываю с некоторых пор, и всегда готова к сюрпризам.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#24 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:20

Просмотр сообщенияН@талья (22.12.2006, 22:14) писал:

Понимаю, что бесполезно нам об этом говорить.
Так же, как тебе моё равнодушие к иудаизму видится проявлением невежества, так мне разговоры о том, что неважна религия, а важна вера, об руку с неприязнью к тому, кто к религии относится без трепета - видится проявлением неискренности.
И тут постулат (или что там) иудаизма о том, что важны поступки, а не слова - мне очень близок.

ну я вообще считаю что вера и религия - понятия антиподы
потому что вера - это комплекс постулатов определяющих мировозрение мировосприятие и поведение человека
а вот религия - это система подобная государственой с целым комплексом идиом и догматов направленых на обеспечение преданости избраным деятелям и обеспечения их мат благами
большая часть верующих верить забесплатно как то не горят желанием
Si vis pacem, Para bellum !
0

#25 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:26

Отчего же антиподы непременно? Бывает, конечно, и так, но не всегда ведь?

Цитата

вера - это комплекс постулатов определяющих мировозрение мировосприятие и поведение человека
Но эти постулаты могут ведь и религией определяться?

Цитата

религия - это система, подобная государственой, с целым комплексом идиом и догматов направленых на обеспечение преданости избраным деятелям и обеспечения их мат благами

Тут - да. Религия всегда "направлена на обеспечение избранным", как я её себе представляю. Вера же ни с какими "избранным" не соотносится.
Но всё же они и пересекаются - религиозные люди, они разве не бывают истинно верующими людьми?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#26 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:44

Просмотр сообщенияН@талья (23.12.2006, 12:26) писал:

Отчего же антиподы непременно? Бывает, конечно, и так, но не всегда ведь?
Но эти постулаты могут ведь и религией определяться?

Тут - да. Религия всегда "направлена на обеспечение избранным", как я её себе представляю. Вера же ни с какими "избранным" не соотносится.
Но всё же они и пересекаются - религиозные люди, они разве не бывают истинно верующими людьми?


какая разница чем они определяются!
в религии заставка - лубочная, красивая и правильная, имено её и предъявляют - вот мы какие хорошие, в принципе - это демагогия, потому что арье дери - доказаный вор - но рав
то есть он не соблюдает заповедь - не укради, и что?
это мешает ему быть равом? а овадия прикрывающий его - что верующий? покрывающий несоблюдающего 10 заповедей даных самим отцом основателем мироздания!
то есть и он, и дери и вся шасовская община - неверующие - они не соблюдают 10 заповедей
точно так же как и те кто объявил баруха голдштейна святым мучеником - то есть - шахидом
Si vis pacem, Para bellum !
0

#27 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:47

Признаюсь.
Я не могу решиться быть искренней в этой теме.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#28 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:50

Я протестую.
Название конкретных имен и действий в этой теме приведет к неразрешимым "политическим" спорам.
0

#29 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 15:58

Просмотр сообщенияАллла (23.12.2006, 12:50) писал:

Я протестую.
Название конкретных имен и действий в этой теме приведет к неразрешимым "политическим" спорам.

приношу извинения, больше этого не повторится
Si vis pacem, Para bellum !
0

#30 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 16:00

Спасибо за понимание :)
0

#31 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 16:16

...как-то обрубилось всё сразу.
Ну, давайте без имён - их и так всякий знает.
Исправить пост рабиновича - дело минуты.

Рав-вор остаётся равом, и способствует этому - главный рав. ...вот и вся религия.
А вера тут ни при чём.

Так?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#32 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 18:05

Просмотр сообщенияН@талья (23.12.2006, 13:16) писал:

...как-то обрубилось всё сразу.
Ну, давайте без имён - их и так всякий знает.
Исправить пост рабиновича - дело минуты.

Рав-вор остаётся равом, и способствует этому - главный рав. ...вот и вся религия.
А вера тут ни при чём.

Так?

да ничего не рубилось, можно ведь обсуждать проблему в общем
не переходя на отдельные примеры ставшие извесные обществености
основная линия поведения - не выносить сор из избы
сколько дел замяли потому что были даны лжесвидетельства - я даже не берусь оценить


продолжаю по теме
итак, религия - это самостоятельное государство, со своей властью идеологией и финансами , оно ну никоим образом не заинтересовано в собствено гос израиль, интерес религии - исключительно меркантильный - хапнуть поболее
имено поэтому и требуют правые, войны с врагами израиля а левые верующие - требуют отдать всё и побольше, ибо в первом случае умирать отвоёвывая будут малокошерные евреи а во втором случае расплачиваться придётся им же
Si vis pacem, Para bellum !
0

#33 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 18:08

А вера как же?
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#34 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 18:20

Просмотр сообщенияН@талья (23.12.2006, 15:08) писал:

А вера как же?

какая вера?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#35 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 18:32

Вообще - вера. Но, допустим, иудейская.
Никто никому ничего не должен © Я.
0

#36 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 19:41

Просмотр сообщениярабинович (23.12.2006, 17:05) писал:

итак, религия - это самостоятельное государство, со своей властью идеологией и финансами , оно ну никоим образом не заинтересовано в собствено гос израиль, интерес религии - исключительно меркантильный - хапнуть поболее
имено поэтому и требуют правые, войны с врагами израиля а левые верующие - требуют отдать всё и побольше, ибо в первом случае умирать отвоёвывая будут малокошерные евреи а во втором случае расплачиваться придётся им же

А при чём тут религия? Всё что тут написано никак не связано с религией. А связано с людьми которые сейчас стоят у руля этой самой религии. Когда было нужно, те же кошерные евреи брали в руки оружие и воевали, а после войны брали инструменты и восстанавливали разрушенное. И вообще, не вижу связи между Иудаизмом и разрушением Израиля. То что некоторые властьимущие пытаются нахапаться за счёт государства никак не характеризует религию (ИМХО)
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#37 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 20:04

Просмотр сообщенияН@талья (23.12.2006, 15:32) писал:

Вообще - вера. Но, допустим, иудейская.

а что с ней?
отвечаю вам и дандрею
религия как таковая зародилась как средство разведения лохов на мясо, имено на мясо. пока одни охотники забивали мамонта более хилый но и более прожорливый выдумал средство есть лучше а бегать меньше - то есть стал рисовать сцены охоты. внушая что без этих рисунков племени нифига на пожрать не светит
так появилась каста паразитов
потом, со временем, когда наказанием была одна мера - смерть, что б не остаться без населения, образ поведения был закреплён в религиозных идиомах в виде табу и невидимых надзирателей
так появилась религия
считается что монотеизм - более прогресивная религия - кем считается? - монотеистами
аналогично почти 2000 лет земля считалась центром вселеной
а с торой ещё сложнее, более полуторатысячелетия люди искали подтверждения постулатов торы
насчёт моисея я уже в этом форуме высказывался
ничегошеньки не нашли
хотя искали очень рьяно
по моему это об очень многом говорит
а теперь вопрос, если не смоги найти подтверждений значит их нет, значит не всё что там пишется - правда, то есть ложь, а можно ли верить тому что ложно?
ну и ещё так, просто штрих
если в торе ложь, то бог не врёт, значит тора не от бога а от сатаны, ибо хитёр он и коварен
(шутка)
так что там с верой? и в кого имено?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#38 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 20:45

Просмотр сообщениярабинович (23.12.2006, 19:04) писал:

отвечаю вам и дандрею

Какой-то слишком мрачный взгляд на Иудаизм :) Иудаизм со своими десятью заповедями, был самой прогресивной религией. В то время, когда кругом царило рабство и человеческое жертвоприношение, Иудаизм уже избавился и от того и от другого. Да что там - всё современное право и моральные устои европейской цивилизации основываются на мудрости именно Иудаизма. Можете назвать более прогресивную религию?

А то что не нашли доказательств Торы, так есть мнение что ищут совсем не в тех временных промежутках. Предполагают что история с Моисеем уходит намного глубже во времени чем принято считать.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

#39 Пользователь офлайн   рабинович 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 427
  • Регистрация: 12 Июль 06

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 22:19

Просмотр сообщенияdandrey (23.12.2006, 17:45) писал:

Какой-то слишком мрачный взгляд на Иудаизм :) Иудаизм со своими десятью заповедями, был самой прогресивной религией. В то время, когда кругом царило рабство и человеческое жертвоприношение, Иудаизм уже избавился и от того и от другого. Да что там - всё современное право и моральные устои европейской цивилизации основываются на мудрости именно Иудаизма. Можете назвать более прогресивную религию?

А то что не нашли доказательств Торы, так есть мнение что ищут совсем не в тех временных промежутках. Предполагают что история с Моисеем уходит намного глубже во времени чем принято считать.

человеческие жертвоприношение - не самое страшное зло
а какие менее прогресивные религии тогда существовали?
и о каких временых рамках идёт речь? моисей великий времён матриархата?

европейские законы?
ой, вот это не надо было
вы вообще в курсе что основоположники нацизма и в часности доктор йозеф гебельс слизали свою рассовую теорию с иудаизма?
как быть с вот этим?
Si vis pacem, Para bellum !
0

#40 Пользователь офлайн   dandrey 

  • Железный дровосек
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 274
  • Регистрация: 03 Сентябрь 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Nesher, Israel

Отправлено 23 Декабрь 2006 - 22:32

Просмотр сообщениярабинович (23.12.2006, 21:19) писал:

человеческие жертвоприношение - не самое страшное зло

Здравствуйте! А что же самое страшное?
А как насчёт рабовладения? Без которого человечество не могло жить до недавнего времени.

Просмотр сообщениярабинович (23.12.2006, 21:19) писал:

а какие менее прогресивные религии тогда существовали?

Тогда существовала масса языческих религий. Да и после появлялись довольно отсталые. Даже монотеистические.

Просмотр сообщениярабинович (23.12.2006, 21:19) писал:

и о каких временых рамках идёт речь? моисей великий времён матриархата?

Речь идёт о временных рамках ближе к первобытно-общинным.

Просмотр сообщениярабинович (23.12.2006, 21:19) писал:

европейские законы?
ой, вот это не надо было
вы вообще в курсе что основоположники нацизма и в часности доктор йозеф гебельс слизали свою рассовую теорию с иудаизма?
как быть с вот этим?

Да! Да! Я так и знал! Вы начитались националистической литературы. На самом деле основоположники нацизма черпали своё вдохновение совсем из других источников. Не помню точное название, это что-то из индийских языческих культов.

По крайней мере, теперь мне понятно, откуда ноги растут у этой темы.
Изображение Кот, который гуляет сам по себе
0

  • 18 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид