Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Дзэн - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дзэн Зачем ломиться в открытую дверь?

#1 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 19 Сентябрь 2004 - 00:01

Подари мне цветок,когда мы простимся с тобой
Прости меня,если в чём-то был не прав

Армен Григорян


Представьте себе непроветренную комнату, в
которую набилось ужасно много народу. И все они сидят на разных уродливых табуретах, на расшатанных стульях, каких-то узлах и вообще на чем попало.А те, кто попроворней, норовят сесть на два стула сразу или согнать кого-нибудь с места, чтобы занять его самому. Таков мир, в котором вы живете.
И одновременно у каждого из этих людей есть свой собственный трон,
огромный, сверкающий, возвышающийся над всем этим миром и над всеми
другими мирами тоже. Трон поистине царский - нет ничего, что было бы не во
власти того, кто на него взойдет. И, самое главное, трон абсолютно
легитимный - он принадлежит любому человеку по праву. Но взойти на него
почти невозможно. Потому что он стоит в месте, которого нет. Понимаете? Он
находится нигде.

В.Пелевин


Итак,буддизм.

Предыстория многим известна.Жил-был принц Будда Шакья-Муни.Было у него и несметное богатство, и власть,и любимая жена, и послушные подданные.
Все у него было! -- но он поразился мыслью, что все это неизбежно кончится:
горячо любимые им люди смертны, и сам он смертен, и горем смерти и вечной разлуки все кончится, и дворец может сгореть, и враг может державу уничтожить, и зачем тогда все оно нужно, если все равно всегда знаешь, что в конечном итоге неизбежен печальный конец.
Он взглянул на земную жизнь с такой
трагической стороны и, как сказали бы сейчас, впал в депрессию.

Тогда он отправился странствовать и медитировать с йогами.Он подверг себя самым тяжёлым испытаниям-голодом,физическим истощением и неподвижностью,поразив даже йогов своим терпением.

И вот однажды, была ночь полнолуния. Исчезли все его беспокойства, тревоги, как будто их никогда не существовало прежде, как будто он спал и теперь пробудился. Все вопросы, беспокоящие его прежде, отпали сами собой, он ощущал полноту Бытия и Единство.

Первый вопрос, который возник в его уме был: "Как же мне высказать это? Я должен объяснить это людям, показать им Реальность. Но как это сделать?" Этот вопрос мучил всех познавших Истину.

К Будде потянулись люди со всех концов Земли. Ибо всё живое тянется к Свету.

Первая мысль, которую он изрёк, звучала так: "Всякая высказанная мысль есть ложь". Сказав это, он замолчал. Это продолжалось семь дней. Когда ему задавали вопросы, он только поднимал руку и многозначительно показывал указательным пальцем вверх.

Всё же то, что ему открылось тогда,удалось в дальнейшем записать.
Это называется Четыре Благородные Истины, и в самой краткой передаче звучит так:

Жизнь есть страдание
У страдания есть причина
Страдание можно остановить
Есть способ остановить страдания

В дальнейшем мы рассмотрим подробно каждую из этих Истин.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#2 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 19 Сентябрь 2004 - 22:11

Первая Благородная Истина: жизнь есть страдание.

Что же такое страдание,с этой точки зрения?

Непостоянство, проявляющееся в своей грубой форме как смерть, и ежеминутно - как мгновенные изменения мыслей, звуков и т.д.

Неудовлетворенность, означающая, что циклическое существование неотделимо от невзгод.

Пустотность независимого само-существования.

Не-я , означающее, что все зависит от причины и следствия.

A. Непостоянство

Смерть неизбежна.
Ее время неизвестно.

Для каждого из них есть три подразделения, которые таковы:


Нет способа избежать смерти.
Жизнь имеет строгий, неумолимый предел, и каждый миг приближает нас к концу этой жизни.
Смерть приходит в один миг и она неожиданна.

Продолжительность нашей жизни неизвестна.
Есть много причин и обстоятельств, приводящих к смерти, но мало тех, которые благоприятствуют поддержанию жизни. Потребности жизни, такие как пища, одежда, транспорт и т.д. также могут являться причинами смерти.
Слабость и хрупкость нашего физического тела, которая вносит свою лепту в ненадежность жизни. Даже такая маленькая вещь, как заноза у нас в ноге, может явиться причиной смерти, если в рану попадет инфекция.

Мирское имущество, такое как богатство, положение, деньги - все приобретения, направленные только на эту жизнь - являются для нас бесполезными во время смерти. Мы рождаемся безо всего и умираем безо всего.
Родные и друзья не могут ни предотвратить нашу смерть, ни уйти вместе с нами. Поэтому не будем втягиваться в паутину человеческой обыденности и суетности. Санья Пандит, Кунга Гьялцан, писал: "Мудрый следует своему разуму и критическому рассудку, а глупый подржает знаменитостям".
Самое наше тело, о котором мы так заботимся в этой жизни, будет бесполезно для нас во время смерти.

Б.Страдание разъединения с тем, чего мы желаем или к чему привязаны.

Мы должны осознавать временность друзей, вещей и мест с тем, чтобы быть свободными от привязанности к ним.

В.Страдание встречи с нежелательными событиями.

До тех пор, пока мы остаемся в Сансаре(т.е. в кругу рождения и смерти), вне зависимости от уровня нашей жизни, мы претерпеваем такие вещи как болезнь, несчастные случаи и встречи с теми, кто нам неприятен. Тем не менее, мы склонны считать, что другие на другом социальном уровне жизни находятся в лучшей ситуации, чем мы.

Г.Страдание необретения счастья и удовольствий жизни, которых мы ищем.

Примеры этого - торговцы, стремящийся к финансовой прибыли, но не преуспевающие, или те, кто стремится к славе или высокому положению, но терпят крах.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#3 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 23 Сентябрь 2004 - 00:29

Вторая Благородная Истина: причины страдания.

Не пей вина, Гертруда;
Пьянство не красит дам.
Нажрешься в хлам - и станет противно
Соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь -
Якорь не подведет;
А ежели поймешь, что самсара - нирвана,
То всяка печаль пройдет.

Б.Г.




Цитата

Привязанность и ненависть — причина всех бедствий этого мира, поскольку остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Последствия привязанности и ненависти попросту отравляют жизнь. Ущерб, наносимый ненавистью, более явный и непосредственный, но процессом круговорота существования — непрерывной, тянущейся из воплощения в воплощение цепью рождения, старости, болезни и смерти — движет именно привязанность.

Корень привязанности и ненависти — в незнании истинной природы всех живых существ и неодушевленных предметов. Такое неведение — не просто следствие недостаточного знания. Это ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истине, ошибочное понимание реальности.

Далай-Лама


Вот вкратце формула причинной зависимости,порождающей страдание:

1) страдание в жизни обусловлено рождением;
2) рождение - стремлением к жизни;
3) стремление к бытию - умственной привязанностью к объектам;
4) привязанность -жаждой, желанием вещей;
5) жажда - чувственным восприятием;
6) чувственное восприятие - чувственным соприкосновением с объектами;
7) чувственное соприкосновение - шестью органами познания;
8) шесть органов познания-эмбриональным периодом развития организма (состоящего из разума и тела);
9) эмбрион не может развиться без первоначального сознания;
10) первоначальное сознание обусловлено впечатлениями прошлой жизни;
11) эти впечатления обусловлены двенадцатым звеном цепи -
12) неведением истины.

"Двенадцать звеньев" иногда представляются как описание прошлой, настоящей и будущей л жизни, которые причинно связаны следующим образом: настоящую жизнь полностью можно объяснить лишь при соотнесении с прошлыми условиями ее существования и ее будущими действиями. Приведенные в расположенном ниже порядке с последовательным переходом от причин к следствиям двенадцать звеньев как бы символизируют этот круговорот бытия.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#4 Пользователь офлайн   sandrulka 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 30 Сентябрь 04

  Отправлено 09 Ноябрь 2004 - 17:44

ето мне понравилось!если об етом подумать то так и есть!а есть продолжение?
0

#5 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 11 Ноябрь 2004 - 09:33

sandrulka (Nov 9 2004, 16:45) писал:

ето мне понравилось!если об етом подумать то так и есть!а есть продолжение?

Продолжение будет.Обязательно. :rolleyes:
Просто я временно увяз в тяжёленьком проекте, отнимающем много сил и времени. :blink:
Как только немного разгружусь- вернусь к теме...

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#6 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 19 Июль 2005 - 16:53

Очень жаль, что я не видела этого раньше (не случайно, наверное)
Жду продолжения.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 10 Август 2005 - 16:00

Третья Благородная Истина: страдание можно остановить.

...Он сказал: У нас в Нирване
Все чутки к твоей судьбе
Чтоб ты больше не страдала-
Я женюся на тебе

Б.Г.


Действительно, возможно ли такое- прекратить страдания? Не абсурд ли это?

Чтобы взвесить такую возможность, стоит попытаться понять сначала,
какие желания овладевают человеком, не знающим своей истинной природы
(и затмевают ясный ум, порождая, в конечном счёте, страдания).

Беспорядочно дышать (вдыхая не прану, а черти что- выхлопные газы и злобу);

Обжорство (получая с едой ненужную энергию, которую потом не знаешь, куда девать);

Пустословить;

Двигаться в неизвестном направлении, совершать ненужные поступки (сбрасывая ту самую ненужную энергию);

Рассуждать о несбыточном и невозможном;

Владеть, обладать;

Заниматься сексом, не зная- для чего это тебе и твоему партнёру (не общаясь духовно);

Гордиться.

.......................

(Если кто-то решит добавить к списку желания, порождающие страдания-
буду весьма благодарен. В.Д.)


Прочитав,многие могут сказать: "Что же он предлагает? Всем уйти в монастыри,
сделаться монахами- тогда исчезнут и желания, и страдания? Как говорится:

Оставим мирские дела-
И все уедем в Тибет


Так, что ли?"

Разумеется, нет. И вот тут на сцену выходит собственно дзэн-буддизм,
или просто дзэн.

Продолжение следует...

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#8 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 10 Август 2005 - 16:55

Цитата

Если кто-то решит добавить к списку желания, порождающие страдания-
буду весьма благодарен. В.Д.)

Попробую добавить.
Желание устроить мир по своему усмотрению с целью сделать его - лучше, а людей в нём - счастливее.
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#9 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 10 Август 2005 - 17:22

mariя (Aug 10 2005, 15:56) писал:

Цитата

Если кто-то решит добавить к списку желания, порождающие страдания-
буду весьма благодарен. В.Д.)

Попробую добавить.
Желание устроить мир по своему усмотрению с целью сделать его - лучше, а людей в нём - счастливее.

Спасибо. :D

Тут мне ещё в ЖЖ любезно добавили к списку:

Цепляться за ушедшее, не давая ему уйти(правда, это можно отнести к "владеть").

Лгать себе.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#10 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 10 Август 2005 - 17:35

Ой, это прям конкретно - мне. Как и один из пунктов, которые перечислил ты там сам. :D
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   Mao 

  • Великий Кормчий
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 836
  • Регистрация: 12 Январь 05
  • Город:Ой, далеко...

Отправлено 13 Август 2005 - 11:02

Традиционные вэнь-да:
В чём смысл прихода патриарха на восток?
Как сыграть на железной флейте без отверстий?
Как звучит хлопОк одной ладонью?

Кому интересно, ещё подкину.

Волк, у БГ, которого ты цитируешь, странные понятия о буддизме. Несмотря на его путешествия в Тибет. Может, он так прикалывается над слушателями?
Ну, за меня!
0

#12 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Август 2005 - 18:47

Mao (Aug 13 2005, 10:03) писал:

Традиционные вэнь-да:
В чём смысл прихода патриарха на восток?
Как сыграть на железной флейте без отверстий?
Как звучит хлопОк одной ладонью?

Кому интересно, ещё подкину.

Волк, у БГ, которого ты цитируешь, странные понятия о буддизме. Несмотря на его путешествия в Тибет. Может, он так прикалывается над слушателями?

Ты меня поторопил с вэнь-да. Может быть, я действительно затянул вступление? Было такое ощущение.
Б.Г. конечно прикалывается над "крестьянским буддизмом"- как прикалываюсь над ним и я.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#13 Пользователь офлайн   ПЕРО 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 13 Август 05

Отправлено 13 Август 2005 - 21:59

Привет всем
Простите априкалываться над кем-то это считается хорошим тоном у Буддистов?
0

#14 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 13 Август 2005 - 22:51

ПЕРО (Aug 13 2005, 21:00) писал:

Привет всем
Простите априкалываться над кем-то это считается хорошим тоном у Буддистов?

Конечно. И прежде всего- над собой. Как человечество, смеясь, расстаётся со своим прошлым- так человек, смеясь, расстаётся с привязанностями и иллюзиями.

Если ты коренаст и буддист,
Если ты мусульманин и лыс,
Если ты православен и смел,
Если ты иудей и терпел.
Даже если ты протестант,
Если ты кришнаит и мутант,
Если ты атеист и баптист -
Знай! недолго осталось.
Молись!!!

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#15 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 15 Август 2005 - 19:58

Цитата

прикалываться над кем-то это считается хорошим тоном у Буддистов

Смотря что вкладывать в слово "прикалываться". :rolleyes:
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#16 Пользователь офлайн   ПЕРО 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 13 Август 05

Отправлено 15 Август 2005 - 20:19

к Влку Дремучиму
Один немение авторитетный человек чем Б.Г сказал,что русские люди подсознательно живут прошлым,потому что время стирает в памяти всякие гадости,делает их не такими значимыми(гадости),лечит раны и успокаевает даже самую тяжелую боль.Вместо этого человек оставляет о прошлом только теплые воспоминания.Поэтому я,например,не считаю,что стоит "смеясь расставаться" со своим прошлым...
Кстати,авторитетный человек,о котором я говорил,-А.П.Чехов


ОММАНИПАДМЭХУМ
0

#17 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 15 Август 2005 - 20:29

Ой... у вас тут личное покатило, да? Я ничего, я не вмешиваюсь. Я только хочу сказать, что... впрочем, я не совсем "русский" человек, может, поэтому... Чехова люблю больше всех писателей, но "смеясь" - это не значит "насмехаясь". Я расстаюсь с улыбкой.

Высказывания подобного у Чехова не нашла. Искала в гугле и так, и эдак. Впрочем, это не имеет значения.


_____________________________
Ушла.

Сообщение отредактировал mariя: 15 Август 2005 - 20:34

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

#18 Пользователь офлайн   ПЕРО 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 13 Август 05

Отправлено 15 Август 2005 - 20:37

к mariя
Совершенно верно,в слово "прикалываться" можно вложить 20 смыслов,но так же можно вложить миллион смыслов в любую заповедь любой религии мира!Где уверенность,что то,что мы слышим или читаем-ИСТИНА?
0

#19 Пользователь офлайн   ПЕРО 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 13 Август 05

Отправлено 15 Август 2005 - 20:51

к mariя
Прости за Чехова,он мне тоже очень нравится,но это не цитата,это то что я помню из его высказывания о том,что "русские живут прошлым".
А по-поводу "русских",ведь и я не совсем...Кстати слышал,что Антон Палыч,тоже...
0

#20 Пользователь офлайн   mariя 

  • *баришня*
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 605
  • Регистрация: 19 Июнь 05
  • Город:Кармиэль
  • Интересы:Психология и человеческие взаимоотношения

Отправлено 15 Август 2005 - 21:02

Цитата

Где уверенность,что то,что мы слышим или читаем-ИСТИНА?

Только если в нас самих, в ощущении, что это - твоё, близкое... не? А как ещё? Словам разве ж можно доверять? Вон Леон мне говорит "Прости...", а сам вовсе ничего такого и не имеет в виду. :rolleyes: Стам брякнул, абы было. :yes:
"Главное глазами не увидишь". Тоже кто-то уважаемый сказал. :yes:

А зачем тебе уверенность? И тебе на сколько - навсегда надо её?
На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai Изображение
0

  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид