Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Россия - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия и россияне

#87001 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 10:22

Просмотр сообщенияФома Н. (04 Ноябрь 2018 - 09:54) писал:

..
Теперь по оттоку капитала.
Вот тут указана табличка когда сколько утекало-притекало
http://grosh-blog.ru...-на-одном-граф/
Кроме того, что Вы увидите,что 31 млрд оттока это не ужос-ужос, ..


Касательно последней цифры на графике. Говорят, в 2018 будет раза в два больше, чем было в 2017, т.к. уже сильно превысило показатели 2017 (т.е. будет более 50 млрд против 31 в 2017).

Собственно, я поясняю, что данный вопрос обсуждается сейчас в контексте: "какая вероятность, что в 2019 повторится масштаб оттока 2014"?
0

#87002 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 498
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 15:15

Просмотр сообщенияaskoda (04 Ноябрь 2018 - 10:22) писал:

Касательно последней цифры на графике. Говорят, в 2018 будет раза в два больше, чем было в 2017, т.к. уже сильно превысило показатели 2017 (т.е. будет более 50 млрд против 31 в 2017).

Собственно, я поясняю, что данный вопрос обсуждается сейчас в контексте: "какая вероятность, что в 2019 повторится масштаб оттока 2014"?

Понимаю, но если честно, то этот отток не сильно тревожит. Кстати Россия еще более активно погашает внешний долг, что также входит составной частью в этот самый отток.
И вообще год, по моему мнению, это очень мало, ведь формально это макроэкономический показатель, значит по идее его надо рассматривать в более крупных временных рамках.
Хотя обращать на это внимание, анализировать и вносить коррективы в регулирование экономикой необходимо.
0

#87003 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Ноябрь 2018 - 16:54

Просмотр сообщенияФома Н. (04 Ноябрь 2018 - 15:15) писал:

Понимаю, но если честно, то этот отток не сильно тревожит. Кстати Россия еще более активно погашает внешний долг, что также входит составной частью в этот самый отток.
И вообще год, по моему мнению, это очень мало, ведь формально это макроэкономический показатель, значит по идее его надо рассматривать в более крупных временных рамках.
Хотя обращать на это внимание, анализировать и вносить коррективы в регулирование экономикой необходимо.


Внешний долг, действительно, маленький, и это в пользу устойчивости российской экономики (но устойчивость на уровне устойчивой среднеразвитой страны 3-его мира мало кого в России устраивает, т.к. уже привыкли к уровню Бразилии или Индии или даже Португалии).

Обратил внимание на дискуссию о причинах и планах стагнации экономики (т.е. я утверждаю, что в перспективе ближайших лет будет так же или хуже в России, чем сейчас):
"
...
Сейчас российская промышленность вошла в очередную инвестиционную паузу из—за общего торможения экономики. Рост инвестиций — не причина, а следствие роста ВВП, считают эксперты ВШЭ.

За этой дискуссией стоят конкурирующие теоретические подходы к экономике. Один из них видит причину низких темпов роста в недостаточном инфраструктурном строительстве, другой — в слабом внутреннем спросе и плохом инвестиционном климате. Спорить о том, какой из этих взглядов ближе к истине, в российском контексте не имеет смысла. Правительство будет реализовывать ту программу, которая выглядит единственно выполнимой: директивно нарастит государственно—частные инвестиции, а структурные проблемы отложит на потом. В конце концов, так гласит майский указ, догмы которого не решится оспаривать даже самый прогрессивный институт развития в стране.
...
" - источник https://www.novayaga...dlya-prezidenta

Для простого обывателя можно сделать вывод, что ближайшие N лет (т.е. будем рассматривать крупный временной интервал) улучшений не будет, а в лучшем случае будет так же.
При этом, могут появляться новые мало эффективные государственнык инвестиции (даже если с "частным" участием, но мы знаем, что такое частное в России сейчас и как это бывает), но, в целом, подавляющему большинству граждан не жить лучше в ближайшее время.

Будут, конечно, обвинять США и UK, что это они виноваты, что в России нет улучшений.
Но они явно не виноваты, что в России уничтожается внутренняя конкуренция и всюду только государственные (плюс коррупционные, а иногда даже бандитские слияния) и идут слияния и поглощения (тенденция на укрупнение), где выигрывают только государственные или около-государственные силы.

Что гласит последний майский указ я не помню, но хорошо знаем на примере СССР, что стремление сделать всё на 100% государственным (и всё контролировать) не привело к эффективности.
Планируемая попытка вручную контролировать ГЧП (т.е. "частные партнёрства", т.е. в словосочетание "государственно-частные" сквозит, что частных не будет, а будут контролируемые государством псевдо-частные) к хорошему не приведёт.
Лучше бы искали в России какую-то другую модель развития, чем это.

Я могу на примере привести, что получается. Частный бизнес сжался до минимума (грубо говоря, бывшие руководители уже сами за прелавком сидят, а не связанных с торговлей направлений успешного частного бизнеса почти не осталось).
Государственные структуры входят в картельные сговоры, где заранее известно кто сколько должен зарабатывать и заранее известна эффективность, которая средняя по больнице государственных монстров (т.е. постепенно возвращается советская плановая структура и, возможно, в будущем, в том числе из-за окончательного ухода зарубежных инвестиций, уже не будет выбора, который был раньше, т.е. всё только государственное и не больше, чем в размерах вырученных доходов от экспорта сырья из России).

Вот, чтобы было научнее, почитал заключение из какой-то диссертации по теме ГЧП:

"
...
Имеющаяся мировая практика применения механизма государственно-частного партнерства свидетельствует, что для успешной реализации крупных инновационных проектов с применением механизмов ГЧП необходимо не только финансовое обеспечение и государственные гарантии, но и, прежде всего, наличие специальной законодательной базы. Ее формирование на основе принципов национального и международного права может стать условием для стабильного развития ГЧП в инновационном секторе с привлечением не только отечественного, но и иностранного капитала.
...
" - источник http://www.dissercat...-#ixzz5VtLy14dh

, и речь идёт о том, что надо соблюдать принципы и международного права тоже (хотя явно об этом не говорится и говорится о заимствованиях из международного права, но по факту проще было бы соблюдать и международное тоже и тогда, возможно, и заимствовать не придётся, т.к. искревлений в сторону СССР слишком много при заимствованиях с формированием своего "оторванного" права) и надо сохранять и привлекать иностранный капитал на конкурентной основе (т.к. если только локальный, то получается не эффективно).

Судя по тому, что в этой же диссертации упоминается "Внешэкономбанк" ("Предлагаемая диссертантом методика расчетов бюджетно-проектной эффективности доказала свою эффективность, будучи примененной в процессе проведения экспертизы и реализации ряда проектов, осуществленных при финансовом участии Внешэкономбанка"), в остальном она тезисно в унисон звучит с планами из публикации по первой ссылке.

Т.е. я лично не согласен с выводами этой диссертации (т.к. слишком много говорится об эффективности 100% государственного управления инвестициями), но обращаю внимание, что с точки зрения важности и необходимости международного сотрудничества (включая правовую базу для этого) моё мнение со мнением диссертанта почти совпадает.

Т.о. нельзя говорить, что "фиг с ним с оттоком капитала, он продуманный на погашение внешних долгов", т.к. отток капитала во многом носит характер бегства зарубежных инвестиций из России, которые были сделаны ранее, и если не развернуть на 100% тенденции законодательной базы (не восстановить независимость и самостоятельность ряда государственных институтов таких как суд и других, повышая качество их работы, и не заняться восстановлением сотрудничества с точки зрения международного права), то в какой-то момент будет пройдена точка невозврата и убегут окончательно и вернётся всё на круги своя (будет какое-то время СССР в миниатюре).
0

#87004 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 16:20

Фильм Новые приключения неуловимых.

Вы за белых или за красных?

Изображение
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#87005 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 16:51

Просмотр сообщенияMr.X (05 Ноябрь 2018 - 16:20) писал:


Вы за белых или за красных?




Поясняю. В современной России "белые" - это белоленточники.
"Красные" - менее употребимо, но применимо ко всем остальным (кто полностью или частично поддерживает Путина и проводимую политику).

См "Белая Лента": https://ru.wikipedia...%81%D0%B8%D1%8F)

См "Путинизм" https://ru.wikipedia...%B8%D0%B7%D0%BC
- но здесь про "Путинизм" без слова красный, а про "красный", например:
"
«красный путинизм» основан на, примерно, следующих тезисах:
1. Выстроил систему контроля госаппарата над капиталистами.
2. Проводил протекционистскую политику, поддерживая, таким образом, отечественную промышленность.
3. Не дал уничтожить систему соцгарантий.
4. Поднял международный авторитет России – благодаря независимой от США и Европы внешней политике.
5. Остановил движение страны к пропасти.

"


Самое любопытное, что и "красных" и "белоленточников" мало, а кто все остальные (и какого цвета?) вопрос открытый.
0

#87006 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 498
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 16:55

Я почитал то, что Вы разместили.
Мне кажется, что Вы немного задержались в предыдущей жизни.
Как раз одним из довольно значимых показателей этого явилась Ваша ссылка на некую диссертацию от 2011 года.
За прошедшее время оформилась вполне себе нормативная база о государственно-частном партнерстве.
http://www.consultan...doc_LAW_182660/

Ну вот смотрите что пишут:

Цитата

По данным на конец 2016 года в российской экономике на принципах ГЧП реализуется около 900 проектов, по которым заключены соответствующие соглашения. В результате на различных стадиях реализации находится более 1300 проектов. Суммарный объем частных инвестиций превышает 640,0 млрд. руб. Основная доля проектов ГЧП приходится на муниципальный уровень — 86,7% от общего количества проектов. Региональный и федеральный уровень составляют соответственно 11,9 % и 1,4 %

Полагаете что это плохой результат? Я бы так не сказал. Но естественно стремиться к лучшему однозначно необходимо.
А вот тут, если уж Вы взялись серьезные документы рассматривать, можете посмотреть динамику в том числе и с 2017-м годом.
http://pppcenter.ru/...03-2017-web.pdf
Вот ознакомитесь, тогда можно и еще на эту тему побеседовать.

Цитата

Для простого обывателя можно сделать вывод, что ближайшие N лет (т.е. будем рассматривать крупный временной интервал) улучшений не будет, а в лучшем случае будет так же.
При этом, могут появляться новые мало эффективные государственнык инвестиции (даже если с "частным" участием, но мы знаем, что такое частное в России сейчас и как это бывает), но, в целом, подавляющему большинству граждан не жить лучше в ближайшее время.

Для простого обывателя.... Ну я для начала скажу, что жители России за последние 25 лет вряд ли не жили так хорошо как сейчас. Поэтому даже если какое-то время не будет именно что лучше, то мы подождем. Тем более, что вообще говоря, вся мировая система экономическая пришла в движение и что будет далее мало кто знает. Уж точно немеряное количество экономистов-лауреатов Нобелевской премии вот никак советом не помогают. Мы же понимаем, что постоянно растущий штатовский долг чем-то должен закончиться. Или Вы думаете, что он может расти безразмерно? Самое время пособирать со всего мира доллары и потом грохнуть курс. И соответственно существенно сократить этот самый долг, если не полностью его погасить.
0

#87007 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 17:05

Просмотр сообщенияaskoda (05 Ноябрь 2018 - 16:51) писал:

Поясняю.
...

Самое любопытное, что и "красных" и "белоленточников" мало, а кто все остальные (и какого цвета?) вопрос открытый.


Повезло, что у вас общие с мистером методички. Пояснили.
На ваш открытый вопрос ответ очень простой. Большинство - обыватели и прочие разные люди живущие без методичек.
В т.ч. про красное и белое...)
0

#87008 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Ноябрь 2018 - 17:25

Просмотр сообщенияФома Н. (05 Ноябрь 2018 - 16:55) писал:

За прошедшее время оформилась вполне себе нормативная база о государственно-частном партнерстве.
http://www.consultan...doc_LAW_182660/

..
Вот ознакомитесь, тогда можно и еще на эту тему побеседовать.

Для простого обывателя.... Ну я для начала скажу, что жители России за последние 25 лет вряд ли не жили так хорошо как сейчас. Поэтому даже если какое-то время не будет именно что лучше, то мы подождем. Тем более, что вообще говоря, вся мировая система экономическая пришла в движение и что будет далее мало кто знает. Уж точно немеряное количество экономистов-лауреатов Нобелевской премии вот никак советом не помогают. Мы же понимаем, что постоянно растущий штатовский долг чем-то должен закончиться. Или Вы думаете, что он может расти безразмерно? Самое время пособирать со всего мира доллары и потом грохнуть курс. И соответственно существенно сократить этот самый долг, если не полностью его погасить.


На тему ГЧП беседовать не хочется, а то ассоциируется с гкчп.
За ссылки спасибо (и лёгкий документ и документ законотворчества).
Пролистал, потом на досуге может что-то почитаю.


Надо проводить опросы среди жителей России, которые (цитирую): "сейчас живут лучше, чем в любой момент за предыдущие 25 лет".
Только не надо приводить опросы официальные из России, т.к. статистика будет кривая.
Более или менее объективно можно говорить, что Россия на уровне развивающихся стран, но с рядом искривлений (таких как крайне высокий разрыв между бедными и богатыми и бедных очень много и становится больше).

Говоря о долге США, у всех есть свои проблемы.
Долг в 100% от денег за год не выглядит чем-то фантастическим.
У Израиля, кажется, 60% (было несколько лет назад 70, т.е. снизили).
Но если говорить о России, то в более чем 85% регионов долг внутренний большой (скажем от 30 до 100 денег региона у региона в долг), см., например (публикация по теме): https://www.marketwa...able-2017-01-31
- т.е. Россия продолжает поддерживать низкий долг страны за счёт своих регионов и граждан (у них долг растёт и закредитованность большинства граждан сильно выросла за последний год в России).
0

#87009 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 11:26

Просмотр сообщенияФома Н. (31 Октябрь 2018 - 11:24) писал:

Цитата

Твой выбор, leo90 содержится в холодильнике. Это говорит о том, что если (не дай бог, честное слово, ибо там живую люди, к которым я слишком хорошо отношусь, но это не ты) в Израиле что-то изменится к сильно худшему, ты свалишь как перекати-поле в другое, более соответствующее твоему холодильному мироощущению место.

Твой широчайший кругозор и твое мировоззрение дальше холодильника не распространяются. Бывает. Главное, что тебя это устраивает в жизни. Я в Израиле уже 28 лет. И кроме холодильника меня здесь много чего держит навсегда.

Цитата

У меня достаточно много в жизни пересечек с людьми разного достатка
,

Я представляю себе твои "пересечки" с людьми разного достатка: пальто в гардеробе подаешь, спинку в бане трешь. Понятно, почему ты до сих пор сидишь в России несмотря на то, что тебя с "нетерпением ждет любая страна в мире". Боишься не найти "пересечки" в других странах, иностранный язык учить придется. Не легкая там жизнь, сиди себе потихоньку и оплевывай всех, кого можешь. Это твое одно из не многих удовольствий.
0

#87010 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 11:44

Просмотр сообщенияleo90 (06 Ноябрь 2018 - 11:26) писал:

...
Понятно, почему ты до сих пор сидишь в России несмотря на то, что тебя с "нетерпением ждет любая страна в мире".
...


Пару слов на эту тему от себя (пока у меня есть чуть-чуть времени на это). Считаю, что доходы должны были упасть раза в полтора за последние 3-4 года в России у всех (особенно у тех кто привык свои доходы в долларах рассматривать, т.к. ранее мог позволить себе работать в зарубежных компаниях, а в рублях доход у многих не упал).

В России до ~ 2014 регулярно мне были звонки из Европы и США с предложениями о работе (после 2014 их стало сильно меньше).
В 2010 году помню такой случай: прошёл собеседования в Польшу (или в Slovakia, не помню, но новый офис известного гиганта там), и торг уже о зарплате, и мне говорят: "можем предложить вам максимум 7 тысяч евро в месяц" (до налогов), а я такой: "меньше чем за 9 не поеду" (и интерес ко мне потеряли, т.е. торг на этом остановился).
Реально так было. Даже не потому говорил "не поеду", что был такой же доход (как озвучиваемые цифры), а потому, что ориентировался на максимально возможный ежемесячный доход (т.е. максимум возможного был минимумом в новой стране).

Другие звонки были: "на 70 тысяч usd в год в США хотите?".
Начиная от 80-90 соглашался на собеседования, но это было очень редко, т.к., в основном, искали на 70, чтобы взять ощутимо дешевле, чем местные.

Не в последнюю очередь всерьёз стал рассматривать переезд в другую страну когда максимально возможный доход в России снизился где-то в полтора раза (происходило с 2014 по 2018) для моих специальностей (т.е. ехать на тот же или сопоставимый уровень дохода как-то стало легче морально, чем с понижением в 1.5 раза, хотя, теоретически, т.е. на примере "соглашался на собеседования иногда", такую возможность рассматривал и раньше, но не особо задумываясь куда, т.к. "теоретически", а потом когда назрело, то тогда созрело решение в страну кого-то из предков).

-- но это речь о Москве, которая отдельное государство. По "больнице" (России) в среднем доходы уровня 300-1000usd в месяц на руки уже высокими считаются и поэтому репатрианты из крупных городов России до сих были большой редкостью здесь (а из регионов попадались чаще и раньше).
0

#87011 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 12:23

Просмотр сообщенияleo90 (06 Ноябрь 2018 - 11:26) писал:

,...сиди себе потихоньку и оплевывай всех, кого можешь. Это твое одно из не многих удовольствий.

Изображение
...сказал Лео90 - один из представителей Милой Компании, на полном серьезе считающей, что изо дня в день наполняет эту тему чем-то другим Изображение


Усложнить просто - упростить сложно.
0

#87012 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 12:32

Просмотр сообщенияaskoda (06 Ноябрь 2018 - 11:44) писал:


"можем предложить вам максимум 7 тысяч евро в месяц" (до налогов), а я такой: "меньше чем за 9 не поеду" (и интерес ко мне потеряли, т.е. торг на этом остановился).

При принятии решения ты учитывал возможные перспективы роста (профессионального и финансового) в новой стране или ориентировался только на стартовую зарплату?

Цитата

Не в последнюю очередь всерьёз стал рассматривать переезд в другую страну когда максимально возможный доход в России снизился где-то в полтора раза (происходило с 2014 по 2018) для моих специальностей

Если не секрет, о каких специальностях речь?

О представителях каких профессий или слоев общества рассказывает Фома?

Цитата

Ну я для начала скажу, что жители России за последние 25 лет вряд ли не жили так хорошо как сейчас

Доход падает, а жизнь становится лучше?
0

#87013 Пользователь офлайн   Thinky 

  • Созерцательница кактусов
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 435
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 12:46

Просмотр сообщенияaskoda (06 Ноябрь 2018 - 11:44) писал:

репатрианты из крупных городов России до сих были большой редкостью здесь (а из регионов попадались чаще и раньше).

Когда я собиралась репатриироваться (10 лет назад), здесь на всю Беседка из россиян была я одна, и еще одна девушка вышла замуж за израильтянина и ехала к мужу.


Так что самые подозрительные из израильтян даже решили, что это кто-то прикалывается, что собрался из России ехать в Израиль. Что при этом не мешало всем этим юзерам каждый день, все эти годы, точно так же как сейчас, усердно разыскивать и приносить сюда доказательства российской нищеты. Так что можете предметно не рассматривать и не подсчитывать - с реальным положением дел эти регулярные потуги здешнего мейнстрима никак не связаны Изображение
Усложнить просто - упростить сложно.
0

#87014 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 12:49

Просмотр сообщенияleo90 (06 Ноябрь 2018 - 12:32) писал:

Если не секрет, о каких специальностях речь?

О представителях каких профессий или слоев общества рассказывает Фома?

Доход падает, а жизнь становится лучше?



Про Фому я вообще ничего не знаю. Мне любопытно было перевести дискуссию в плоскость уровня жизни, зарплат, и что Москва вполне могла быть богаче Израиля до недавнего времени (до 2014 года).

Мои специальности - это программирование и архитектура (строительство). В совокупности в России до 2014 приносили сравнимый доход (чем то на что мог бы рассчитывать в развитых странах).

Даже на уровне 2017-2018 (который считаю в 1,5 ниже, чем было до 2014) у меня ощущение, что года три мне в Израиле жить "студентом" (что даже прикольно: снова вспомнить студенческие будни с точки зрения возможностей и качества жизни), прежде чем освоюсь и вырасту до чего-то сравнимого с тем что было.

Доход падает и жизнь становится тяжелее для большинства россиян в России.
Но у меня есть друзья кто доволен жизнью в России сейчас. Звучит, примерно, так: у меня доход из 4х разных источников и почти все они бюджетные и почти все подросли за последнее время и не жалуемся.
-- вывод: более или менее хорошо себя могут чувствовать те у кого доход из гос-бюджетов и, как правило, одного источника дохода мало (скажем официальная зарплата в бюджетной сфере 400usd, но если есть ещё каких-то три подобных источника, то уже нормально когда у каждого в семье такой доход).

Ещё один вывод. У меня доход был во внебюджетной сфере (если не считать коротких периодов жизни когда IT было в конторах, которые питаются более чем на 70% из гос-заказа, но конторы были очень жадными, сравнивая с вне-бюджетными, поэтому сравнительно не долго там был) и подобные доходы падали после 2014 года (неравномерно, т.е. мог упасть в два раза, потом вернуться, потом упасть в 1,5 раза, т.е. пошли дикие колебания, что одинаковые по способностям и опыту люди стали зарабатывать +-100% в разных конторах кому как повезёт и часто меньше чем больше, а кто-то из друзей стал уходить в чёрную: тоже IT, но без формального трудоустройства и на маленькие зарубежные проекты, т.е. внутренняя эмиграция).
Т.е. если раньше был выбор (работать в бюджетной сфере или частной), то сейчас частная сфера начала загибаться раньше, чем бюджетная (которая где-то даже подросла, что Фома пытается преподнести как невероятный успех, но даже для кого это успех оно может оказаться временным как следствие нынешней политики в России).
0

#87015 Пользователь офлайн   Дирдебшко 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 25 Август 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 12:56

Просмотр сообщенияleo90 (06 Ноябрь 2018 - 11:26) писал:


Я представляю себе твои "пересечки" с людьми разного достатка: пальто в гардеробе подаешь, спинку в бане трешь. Понятно, почему ты до сих пор сидишь в России несмотря на то, что тебя с "нетерпением ждет любая страна в мире". Боишься не найти "пересечки" в других странах, иностранный язык учить придется. Не легкая там жизнь, сиди себе потихоньку и оплевывай всех, кого можешь. Это твое одно из не многих удовольствий.


Прежде были они соседями.
Даже были они собутыльники.
А теперь собирают сведенья
Про заморские холодильники.
Что в одном нет кумыса свежего.
Что в другом вчера мышь повесилась.
Точно знают. И пуще прежнего
Хорошо им тогда и весело.
За рулем москвича дырявого,
В восьмилетней корейской рухляди
Едут, думая, самого главного
Не сказали еще, не придумали!

На экране моргают пиксели.
Пишут ники свои признания
Тридцать лет спустя вновь их сблизили
Скрепы общие и воспитание.

:icon_wink4:
0

#87016 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 13:25

Просмотр сообщенияДирдебшко (06 Ноябрь 2018 - 12:56) писал:

..
В восьмилетней корейской рухляди
..


Сейчас тенденция, что стали но новые Лада самые дешёвые пересаживаться (т.е. раньше были дорогие джипы японские или корейские, а теперь их меняют на новые, но самые дешёвые машины), т.е. спрос смещается от элит в сторону самых дешёвых.

Мне до сих пор трудно объяснить друзьям в России почему их знакомые ездят на дорогих джипах (сами они правда чаще на машинах класса Форд фокус), а в Израиле мало кто себе такие может позволить.
В целом, объяснение, что в Израиле дороже жизнь и больше налог на безопасность (как я это понимаю).

Ещё есть знакомые в России, кто набирает сейчас кредиты и ипотеки (один, например, только что купил две квартиры сразу в ипотеку).
Насколько я понимаю, мотивация такая: почти полная уверенность, что рубль скоро просядет (может на 20%, а может в два раза), но есть уверенность в своих доходах (откуда?), поэтому пытаются таким образом что-то выиграть (считая, что отдавать надо будет в новых рублях).
0

#87017 Пользователь офлайн   Фома Н. 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 498
  • Регистрация: 24 Июль 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 17:59

Просмотр сообщенияleo90 (06 Ноябрь 2018 - 11:26) писал:

Я представляю себе твои "пересечки" с людьми разного достатка: пальто в гардеробе подаешь, спинку в бане трешь. Понятно, почему ты до сих пор сидишь в России несмотря на то, что тебя с "нетерпением ждет любая страна в мире". Боишься не найти "пересечки" в других странах, иностранный язык учить придется. Не легкая там жизнь, сиди себе потихоньку и оплевывай всех, кого можешь. Это твое одно из не многих удовольствий.

Ай-ай как за живое-то задело. Ну прям новое газовое месторождение. :hihiks:/>
В этом тексте все прекрасно). Я прям даже закладочку сделаю. Чтобы при случае вернуться и зачесть этот замечательный образец коктейля из спеси, чванства и ненависти (к гардеробщикам и банщикам :))/> ).
"Фгранит" как грица.
Ну и да, НЕЛЕГКАЯ и НЕМНОГИХ пишется слитно. Русская языка она такая...сложная штука.
0

#87018 Пользователь офлайн   Mr.X 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 841
  • Регистрация: 16 Сентябрь 05
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 19:55

Просмотр сообщенияaskoda (06 Ноябрь 2018 - 13:25) писал:


Мне до сих пор трудно объяснить друзьям в России почему их знакомые ездят на дорогих джипах (сами они правда чаще на машинах класса Форд фокус), а в Израиле мало кто себе такие может позволить.
В целом, объяснение, что в Израиле дороже жизнь и больше налог на безопасность (как я это понимаю).

.

Мне тоже это приходится обьяснять.Цена на дорогой джип импортной сборки,будет в России ниже израильской цены в 1.5-2 раза.Это спокойно перекрывается знанием того,что средняя израильская зарплата в 10000 шек-это примерно 180000 рублей,против 40000 рублей среднероссийской зарплаты.Налоги с 10000 шекелей не очень большие.
Но большой джип в Израиле нужен в основном для понтов.По нашим дорогам и в нашем климате можно ездить и без джипа.Цена бензина у нас примерно европейская,то есть около 120 рублей за литр.Обслуживание этих машин очень дорогое и главное-у них очень большое падение стоимости.Так что,средний израильтянин может и мог бы купить джип,хотя бы в кредит,но это не имеет никакого смысла,кроме понтов
И не все дорогие машины,купленные на бизнес,можно использовать для снижения налогов,что также важно
На все вопросы ваши,у нас простой ответ:У нас есть пулемет максим,у вас максима нет (@)
0

#87019 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 938
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 20:26

Просмотр сообщенияMr.X (06 Ноябрь 2018 - 19:55) писал:

Так что,средний израильтянин может и мог бы купить джип,хотя бы в кредит,но это не имеет никакого смысла,кроме понтов


В джипе в России мне больше всего нравилось, что за почти 10 лет эксплуатации серьёзной грязевой американской резины ("Cooper Discoverer STT") у меня не было проколов, т.к. до этого раза 4 прокалывал резину.
Резина американского бренда, т.к. аналогов в России для джипов не выпускают даже на локализованных РФ заводах шин.

В Израиле тоже проколы часто случаются, поэтому хотя бы ради этого я бы уже взял машину чуть крепче обычного, где целесообразно ставить резину повышенной прочности. Но не буду этого делать, т.к. в России 50 тысяч долларов не казались чем-то особенным для покупки джипа, а в Израиле это уже целых под 200 тысяч шекелей, и в России я за год мог кредит на такую машину выплатить, а в Израиле это кредит лет на 5, и в России содержание годовое такой машины было аналогично содержанию обычной машины (т.к. объём двигателя дизеля в 160 лошадей меня устраивал и налоги небольшие в России и страховки в России незначительные), а налог и страховка в Израиле была бы на такой джип как на мотоцикл (т.е. раза в два дороже чем на обычную машину).
Т.е. останавливает израильтян скорее дороговизна годового содержания (проверил цену минимальной страховки Хова и ТО по объёму двигателя и на 3000 объём раза в полтора точно больше чем когда двигатель до 2000 объёмом), а не цена покупки (которая, впрочем, раза в два дороже, чем цена аналогичного джипа в России, т.е. если в России за 50 кило usd новый можно было, то в Израиле это уже БУ лет в 5 в хорошем состоянии аналог).

Тяжёлый джип в России (если это настоящий крепкий джип) ещё и жизнь может спасти: крепкая машина весом 3 тонны. Ещё у меня (в России на джипе) был железный бампер весом около 250 кг спереди (сваренный из толстой стали и труб, т.е. РФ самопального производства), т.е. я ещё мог и завалы расчищать на своём пути (по факту: нужен был в лесу если случайно попадались деревья малого диаметра на пути, и чаще при наезде на камни или кустарники: кустарники нижняя часть бампера рубила под безопасную высоту, а на камне останавливалась машина до того, как получить более серьёзные повреждения днища).

В Израиле есть похожие проблемы (вероятность наезда на препятствие, съезд с дороги в песок, опасность проколов шин - особенно на территориях), но нужен тогда уж бронированный джип (повышает шанс выжить при неожиданном ударе ракетой рядом с машиной).

Впрочем, развлечение езды на джипе по дюнам меня не слишком привлекает. Дороги в пустынной местности куда может быть нужен джип пока изучить не успел (но собираюсь). Для "джиповок" локальных (в обжитой части Израиля) мне хватает мотоцикла, который ощутимо дешевле джипа в Израиле (хотя ежегодные траты тоже стоят безумных денег как на джип даже для лёгкого мотоцикла в 250 кубиков: в два раза дороже на него обязательная страховка в Израиле, чем на мою машину в Израиле).

Теперь про мою машину здесь. На мысль про "бронированный джип" меня навел диалог этим летом в Москве (ездил на недельку туда), что, когда на своём любимом сервисе в Москве (где ранее обслуживал джип) рассказал, что пересел из Москвы с тяжёлого джипа в Израиль на лёгкий B5 с весом каких-то жалких 1,5 тонны, то мне сказали: "ха, хорошую машину выбрал себе, и коли нравится и езди на ней; вышел утром, ударил ногой её, завёл и поехал, а обслуживания не требует" и, подумав, добавили: "корпус крепкий, и если что-то прилетит сверху, подходит машина".

Любопытно, конечно, что в России машина рассматривается с точки зрения вероятности выжить (например, в этом же сервисе любил механник рассуждать, что джип выбранной мной марки иногда выигрывал в выживаемости при лобовом столкновение с геликом, т.е. если сравнивать с тяжёлым мерседесом Гелендваген, как из кортежа презединта в России), а в Израиле как-то спокойнее все относятся к жизни и не пытаются в каждую секунду анализировать с точки зрения вероятности выживаемости.
0

#87020 Пользователь офлайн   Anfisa 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 25 092
  • Регистрация: 25 Октябрь 05
  • Пол:Женский
  • Город:Украина

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 22:21

Просмотр сообщенияФома Н. (06 Ноябрь 2018 - 17:59) писал:


Ну и да, НЕЛЕГКАЯ и НЕМНОГИХ пишется слитно. Русская языка она такая...сложная штука.

ну и да,в ДАННОМ случае он написал правильно-раздельно. :rudolph: иди учи русская языка,когда пишется слитно,а когда раздельно.
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит; - те,
кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит.
(Леонардо Да Винчи)
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

10 человек читают эту тему
0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых пользователей


лечение в Израиле

Внешний вид