Странные поступки евреев ставящие в тупик
#62
Отправлено 08 Июль 2008 - 13:27
#63
Отправлено 08 Июль 2008 - 14:50
Leopost (8.7.2008, 11:24) писал:
Если он таки на арамейском говорил, а не на иврите, то это достаточная причина того, чтобы считать его лжепророком. Уважающий себя проповедник был обязан проповедовать на языке Торы. тем более, Исус проповедовал исключительно среди евреев.
#64
Отправлено 08 Июль 2008 - 15:41
Кот да Винчи (8.7.2008, 11:50) писал:
Да, Тора - Священная Книга.
#66
Отправлено 09 Июль 2008 - 03:24
Magus (8.7.2008, 19:38) писал:
Все, что он говорит и делает в новом завете - цитатник или парафраз ветхого.
В том числе и "Отче, почему ты меня оставил", это, если не изменяет память, цитата из какого-то псалма.
Так составлено.
Это я верующему про священную книгу сказал, чтобы он не беспокоился напрасно.
#68
Отправлено 09 Июль 2008 - 07:13
Кот да Винчи (8.7.2008, 13:50) писал:
Недостаточная
Цитата
Ничего подобного, уважающий себя проповедник будет говорить на том языке, на котором простолюдины его поймут, а в то время говорили на арамейском. На иврите писали, но все проповеди Христа были устными, как известно
#70
Отправлено 10 Июль 2008 - 13:01
Leopost (10.7.2008, 11:45) писал:
Мне любопытно прочесть примеров оных смысловых влияний
Цитата
И не подумаю, я читала немало евангелиеий, когда учила период второго храма. Я уверена есть немало историков- исследователей, которые описали данный предмет гораздно лучше, чем я когда-либо смогу это сделать исходя из оргинала.
#71
Отправлено 10 Июль 2008 - 13:06
И не подумаю, я читала немало евангелиеий, когда учила период второго храма. Я уверена есть немало историков- исследователей, которые описали данный предмет гораздно лучше, чем я когда-либо смогу это сделать исходя из оргинала.
Возможно.
Я читал тех, кто доказывает, что новый завет в точности воспроизводит ветхий, фактически является единым целым.
Но они это доказывали с той точки зрения, что в евангелиях точно исполнился ветхий завет.
Если же встать на другую точку зрения, то можно сказать, что евангелия написаны как исполнение ветхого завета.
А евангелия прочтите канонические, а не апокрифы. Они разобраны и даны сноски на ветхий завет.
#72
Отправлено 10 Июль 2008 - 15:22
Ничего подобного, уважающий себя проповедник будет говорить на том языке, на котором простолюдины его поймут, а в то время говорили на арамейском. На иврите писали, но все проповеди Христа были устными, как известно
Правила требуют от тебя писать что-то вроде: "насколько ты, Мия, можешь разуметь". А то, ты во-первых, ты использвала слово "были", хотя никому неизвестно были ли они на самом деле или возникли как легенда. А во-вторых, по использованому тобой аргументу, "как известно", получается, что проповеди он читал на русском. Во-всяком случае, одна женщина в России именно на основании этого "как известно, так утверждала. Вот ей было извесно -- что на русском.
А я тебе скажу, что твой довод гроша ломаного не стоит, поскольку всегда и везде, даже в России, через две тысячи лет галута, в синагогах языком богослужения оставался иврит, и еще в начале 20 века его в хедере учили все евреи, включая девочек, а уж тогда-то и подавно все его понимали.
#73
Отправлено 10 Июль 2008 - 17:07
Кот да Винчи (10.7.2008, 14:22) писал:
утютютю)))
Цитата
Совершенно согласна, никаких записей оригиналов нет, то есть, если проповеди и были, то устными.
Далее, насчет арамейского. Если быть честным, то одназначного мнения в исторических кругах нет. Письменных документов мало, в еудейской пустыне нашли бытовые документы, как на арамейском, так и на иврите. Версии танаха того периода тоже отличаются от периода хахамим, это старый иврит в основном, есть сомнения, что на нем можно было общаться в повседневной жизни. На сегодняшний день среди историков наиболее приемлится версия об арамейском, как бытовом языке и у меня нет с нею расхождения
Христос проповедовал простолюдинам, бедным фарисеям, бродягам. Потому мое мнение, если он и делал это ( а я думаю да, народ он мутил) то на арамейском.
Цитата
Цитата
Какое неэлегантное предложение, ей боху
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Я не могу судить о том понимали ли, я о том, на каком языке было в бытовой жизни принято было говорить.
#74
Отправлено 11 Июль 2008 - 19:15
Иврита они не знали. Их обучали дома писать и читать на идише. И именно потому в среднем Тору, которую им рассказывали на идише, они понимали лучше, чем мальчики, пытавшиеся читать ее на иврите.
Впоследствии уже будучи мамами они часто играли куда более важную роль в обучении детей традиции, чем меламеды, вдалбливавшие мальчикам Тору на непонятном иврите. Но и меламеды при объяснениях в отчаянии прибегали к идишу.
Марк Леви. А если это правда?
#75
Отправлено 12 Июль 2008 - 06:38
Cynic (11.7.2008, 16:15) писал:
Иврита они не знали. Их обучали дома писать и читать на идише. И именно потому в среднем Тору, которую им рассказывали на идише, они понимали лучше, чем мальчики, пытавшиеся читать ее на иврите.
Впоследствии уже будучи мамами они часто играли куда более важную роль в обучении детей традиции, чем меламеды, вдалбливавшие мальчикам Тору на непонятном иврите. Но и меламеды при объяснениях в отчаянии прибегали к идишу.
В палестине 1в. нашей эры идиша не было. Говорили на арамейском и греческом. Иврит был языком богослужений в храме. Проповеди читались тоже на арамейском и греческом. Это то, как я себе представляю.
#76
Отправлено 12 Июль 2008 - 10:28
Я тоже не со всем там согласен, но это Духовная книга, впитавшая духовный опыт людей.
И сам Христос, исходя из нового завета - великий святой.
#77
Отправлено 06 Октябрь 2008 - 23:32
#78
Отправлено 11 Январь 2009 - 11:10
Новый Завет как бы вытекает из Ветхого Завета. Как христианство из иудаизма.
#79
Отправлено 24 Декабрь 2010 - 22:11
Ничего подобного, уважающий себя проповедник будет говорить на том языке, на котором простолюдины его поймут, а в то время говорили на арамейском. На иврите писали, но все проповеди Христа были устными, как известно
Христос действительно говорил на арамейском.
#80
Отправлено 25 Декабрь 2010 - 02:14
Leopost (12.7.2008, 9:28) писал:
А зачем им нафик перепев собственной Книги?!
Христиане не абрамовичи, у них верхнее до - плагиат.
Ночью намного проще
перейти через площадь."