Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Расскажите что такое проект "Ила" для "проблемных подростков, оказавшихся вне школьной системы"? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Расскажите что такое проект "Ила" для "проблемных подростков, оказавшихся вне школьной системы"? Сыну предлагают в 10ом классе перейти на такой

#1 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 03 Июль 2021 - 01:31

Что такое проект "Ила" для "проблемных подростков, оказавшихся вне школьной системы"?
Как туда попадают?
Через неделю будет комиссия, где я как родитель должен буду дать ответ согласен я на такое или нет (пока у меня ответ однозначный, что не согласен, т.к. лучше обычная школа рядом с домом).
Но комиссия явно будет туда пихать сына (а на сайте какого-то случайного адвоката израильского нашёл этому объяснение, что комиссиям выгодно отправлять на подобные спец программы даже здоровых нормальных способных детей, т.к. психологов и спец школ в Израиле больше, чем реальных потребностей в них, и у них хорошее финансирование, например, уровня 17 тысяч шекелей в месяц за ученика в школе интернат или 3 тысячи шекелей в месяц за ребёнка, которого через комиссию отобрали у родителей и отправили приёмным родителям и там 3 тысячи доплачивают за ребёнка, т.е. адвокат объясняет эту тенденцию финансовой выгодой и, в частности, говорит, что поэтому в Израиле самый большой процент по сравнению с европой для детей, которых отбирают у родителей через подобные комиссии, но может адвокат чуть-чуть сгущает краски, т.к. ему надо напугать родителей, чтобы ещё до комиссии и до реальных проблем уже шли к нему на платную консультацию; может это и не адвокат, а идиот какой-то говорит, т.к. источник информации сомнительный: https://tesler.onlin...B6%D0%B1%D1%8B/
, хотя подпись Адвокат Теслер Тамар).

Как сам сын говорит, его в его 16,5 лет врядли уже отберут у родителей и не могут заставить идти в интернат, а он сам в интернат не хочет, хотя на комиссии будут предлагать (не могут отправить в интернат без его согласия, т.к. он с его слов не суицидник и с моих слов не привлекался не пъёт ни курит вообще хороший адекватный мальчик), поэтому, с его точки зрения, ему выгодно попытать у комиссии счастья попасть на программу "Ила" (а-ля он ничего не теряет если возьмут туда). Чтобы туда пробиться, он придумал для комиссии легенду, что якобы ему в обычной школе плохо и поэтому надо туда.

Здесь важно ещё добавить, что комиссия назначена по инициативе мамы ребёнка (т.к. мама считала, а ей, наверное, кто-то из друзей посоветовал, что через комиссию можно пробиться в спец. школы с маленькими классами). Мама ещё надеется таким образом с помощью комиссии разлучить ребёнка с его подругой (что мне кажется идеей утопической, т.к. на словах может и согласятся разлучиться друг с другом, а по факту сбегут из домов всех родителей обоих детей и начнут где-то тусить неизвестно где и тогда уже точно "Ила" понадобится, и, вероятно, это и является мотивацией для детей, что на "Ила" свободный наполовину удалённый график как думают дети и легче сбежать из дому и от взора родителей).

Сыну его друзья (не учителя и не только данная подруга) рекомендуют из хорошей школы где он сейчас (Мофет, физмат, в конце школы специальность Инженера можно получить и т.д. высокий уровень школы и сын туда год назад с трудом через тесты экзамены поступил), вот его уговаривают друзья попытаться через комиссию перейти на программу "Ила" в спец-школу. Друзья местные иврито-говорящие (без знания русского) и большинство из них проблемные подростки и уже на подобных программах и поэтому их рекламируют.
Сын считает, что: "На Ила, там легче, лучше и быстрее сделать багрут. Там учатся точно так же, просто быстрее и без давления, и в маленьких классах больше достижений чем в больших, в маленьких классах (около 5 человек) мало людей, иными словами, все быстрее ловят учёбу, а в больших классах (у сына сейчас кажется всего лишь навсего 18 человек большой класс был в этом учебном году) больше заморочек, чем в маленьких. То есть, в маленьких классах к тебе собственный подход, и идёт всё быстрее и легче".
У сына мотивация начать работать и заработать на своё жильё, и он думает, что на "Ила" это легче будет, чем в обычных школах.

Ещё один момент, что по "Ила" его потенциально согласны взять в 11ый класс, а если оставаться в обычных школах, то надо на 2ой год опять в 10ый класс.

При этом, пока сын не говорил на Иврите, то проблем не было. Он по совету родителей поступил в хорошую специализированную в значительной степени русскоговорящую инженерную школу в Тель-Авив (в Мофет). Он может продолжать там учиться, но из-за того, что прогулял ряд экзаменов и тестов (включая багрут в 10ом классе), его просят остаться на 2ой год (ещё раз там в 10ом классе отучиться).
Это к вопросу о том, что на 2ой год в Израиле иногда оставляют (но он багрут в 10ом прогулял или проболел, не явился, хотя был то один тест всего на багрут в 10ом).

Друзья сына ивритоговорящие (которые не говорят на русском и не только данная девушка) активно его убеждают, что хорошее образование в Израиле не нужно, и чтобы стать татуировщиком или врачом (!как будто врачом легко стать!) можно без хорошего школьного образования и после "Ила", и что "багрут сдают успешно в Израиле даже в психушках".
Никакие увещевания не помогают, что по возрасту вполне можешь и ещё раз в 10ом классе отучиться (и лишний год до армии будет) и лучше продолжать учиться в хорошей школе в этой или в другую рядом с домом обычную хорошую по прописке перевестись, но тоже видимо с потерей года (тем более, что рекомендация из школы положительная в духе "способный учиться может и если не будет прогуливать, может учиться и дальше").
Короче, полностью настроили уже из разных мест сына на эту "Ила" (из комиссии, и друзья, и мама), а у меня душа болит "зачем в школу для "дураков" если не "дурак"" (уже читал заметку вроде этой, что не только для "дураков": http://e-goom.co.il/...uhadshkolu1315/ ).

Сам про "Ила" нашёл только это из новостной заметки: "для проблемных подростков, оказавшихся вне школьной системы" (и есть у меня подозрение, что сына, хотя он сам туда хочет, не возьмут туда даже если пробиваться через комиссию на эту "Ила", т.к. он может учиться в обычной школе и упомянутая характеристика из школы на него в целом положительная (как мне уже говорили из комиссии что умный способный мальчик и что хорошо о нём из школы где он посл год был отзываются).
Сам я не думаю, что лень (прогулы и неспособность родителей проконтролировать посещаемость) может быть достаточной причиной для "Ила".

Ну был у него период в год когда гулял с друзьями вместо школы, но сейчас вполне может взяться за ум разум.

Для меня ещё больной вопрос подыгрывать ли сыну во всех этих дикостях (а он очень просит меня помочь ему пробиться на "Ила") или встать в позу: "я папа в твоём вранье не участвую, даже рискуя испортить с тобой отношения, и посколько формальных причин для Ила, насколько я знаю, нет, то согласия своего не даю, но готов дать согласие на любую обычную школу рядом с любым из домов и даже коррекционный класс в ней куда ты сможешь устроиться".
Пока в разговорах с сыном я такую позицию и занял, что сам я не против "Ила", но тебя туда не возьмут, т.к. ты способный и полностью адекватный со всех точек зрения и можешь учиться в обычной школе, а на "Ила" и в спец школы обычно только проблемных берут (в духе, что я и не буду протестовать против стремления в "Ила", но всё равно не возьмут).

Опять же ещё один вопрос. Как обычно проходит разговор в подобных комиссиях и какие варианты они могут предложить помимо "Ила" и помимо интернатов? Могу ли я попросить направить к психологу сына и будет ли мне это стоить денег? Могут ли предложить тот же спец класс в локальной школе по месту прописки (школа хорошая по месту прописки где сын с его слов хочет жить если умолчать о желании сбежать из всех домов родителей)?

Собственно то что половину учебных дней сын ночевал у подруги и был вне доступа родителей (а мама подруги не считает нужным помогать детям с режимом и прочим) и привело к массовым прогулам. Но мама подруги там вообще воспитатель в детском саду, а почитайте новости в детских садах детей и душат подушками и чего там только нет, т.е. ничего удивительного, что у неё дочка уже на подобной программе и всем рекламирует её.
0

#2 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 685
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 03 Июль 2021 - 11:14

Моё разышление простое: зачем сидеть второй год в 10-м классе, если ребёнок на учёбу не настроен. Тем более, что класс в обычной школе ему светит слабый(?)
3 ехиды по математике и далее. Такой багрут, если учиться дальше, всё равно переделывать придётся после армии.
Вашему сыну надо в армию! и побыстрее. Отслужит - поумнеет. Или найдёт себя в мире без высшего образования.
Упомянутая программа, видимо, имеет смысл. Для лентяя (неорганизованного человека) - раз, самооценку ему на фоне других детей поднимет - два.

Вам как родителю горько, обидно - это понятно. Но главная задача сейчас, мне кажется, психику здоровую мальчику сохранить.
0

#3 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 03 Июль 2021 - 14:07

Просмотр сообщенияПaльчик (03 Июль 2021 - 11:14) писал:

Моё разышление простое: зачем сидеть второй год в 10-м классе, если ребёнок на учёбу не настроен. Тем более, что класс в обычной школе ему светит слабый(?)
3 ехиды по математике и далее. Такой багрут, если учиться дальше, всё равно переделывать придётся после армии.
Вашему сыну надо в армию! и побыстрее. Отслужит - поумнеет. Или найдёт себя в мире без высшего образования.
Упомянутая программа, видимо, имеет смысл. Для лентяя (неорганизованного человека) - раз, самооценку ему на фоне других детей поднимет - два.

Вам как родителю горько, обидно - это понятно. Но главная задача сейчас, мне кажется, психику здоровую мальчику сохранить.


Любопытное мнение. Я обсудил его в сокращённом варианте с сыном ("с кем-то советовался, и есть идея, что раз прошлый год не учился, то и следующий не будешь, следовательно надо в армию как можно скорее, и если программа Ила приближает начало армии, то может оно того и стоит", и ответ логичный: буду учиться, почему это не буду учиться?

В целом, на мой взгляд, надо постараться удовлетворить желание сына поменять школу, но не стремиться в Ила, а походить по школам по местам прописок вместе с ним и попробовать поговорить (может ещё в лето не ушли там все в отпуска). Всё это естественно согласовывается между двумя родителями (идея походить по школам поговорить), а если не захотят брать в школы по местам прописок, то и в Ила, я так подозреваю (с местной бюрократией), что к Сентябрю не разродится даже если родители не будут ставить палки в колёса, и тогда автоматически останется в Мофет на второй год.

Плюс не прекращать диалог с сыном и маленькими шагами по одному вопросу в день пробовать выводить его через вопрос-ответ, чтобы у него какое-то мнение сформировалось что он хочет (т.к. пока мнение очень расплывчатое "хочу поменять школу и мне всё равно на какую, а Ила мне вот предлагают").

А что такое "Ила" (на которую все так целятся), возвращаясь к исходному вопросу?

И свяжусь с классруком в его нынешней школе и уточню про слабый класс и 3 ехидом.
0

#4 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 03 Июль 2021 - 20:26

Просмотр сообщенияaskoda (03 Июль 2021 - 14:07) писал:

..
А что такое "Ила" (на которую все так целятся), возвращаясь к исходному вопросу?
..



https://www.hila-mat...e1568878736.pdf

- вот программа для 11ого в "Ила" такая.
А данная программа позволяет набрать хорошее количество очков (ехиды) по выбранным предметам?
0

#5 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Июль 2021 - 00:36

Просмотр сообщенияaskoda (03 Июль 2021 - 20:26) писал:

https://www.hila-mat...e1568878736.pdf

- вот программа для 11ого в "Ила" такая.
А данная программа позволяет набрать хорошее количество очков (ехиды) по выбранным предметам?


Либо после этой программы вообще нельзя сдать багрут, а вместо этого "аттестат об окончании средней школы"?
Но сына и его маму убедили, что это обычная школа, но где проще учиться..

Вот читаю статью об этом "Ила" и обалдеваю (что, оказывается, якобы это нормально для ивритоговорящих детей родившихся в стране оканчивать такую школу Ила, которую создали в том числе для детей при тюрьмах и центрах содержания под стражей?

Источник:
https://cms.educatio...umNoar/hila.htm

Цитаты в переводе гугл транслейт:

" настоящее время программа действует в ста пятидесяти одном местном органе власти и в сорока пяти детских учреждениях, тюрьмах и центрах содержания под стражей."

"специализирующееся на обучении и обучении молодежи из групп риска и бросающих учебу."

"новые иммигранты, арабский сектор, сектор бедуинов, сектор друзов, молодежь харедим."

"4. Предоставление базовых навыков для личного развития в сферах: трудоустройства, социальной интеграции, волонтерства и подготовки к армии."

"Дорожка для получения аттестата об
окончании средней школы в сотрудничестве с Отделом образования взрослых Министерства образования.
• Зачисление в экзамен

"


Я почитал о багруте и понимаю, что это универсальный единый экзамен и в конце любой школы (даже такой) его можно попробовать сдать, но, видимо, в обычных школах экзамены (тесты) багрута интегрированы в процесс обучения за 10-12ый класс, а по этой "Ила", которая для сбившихся с пути, предполагается, что, видимо, оканчивают её все с сертификатом без багрута, а дальше лишь самые продвинутые получают направление на багрут. Что читал:

https://iok.co.il/ru...-in-israel.html
- в целом о багруте.
https://dash-v.livej....com/67470.html
0

#6 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Июль 2021 - 01:21

Просмотр сообщенияaskoda (04 Июль 2021 - 00:36) писал:

Либо после этой программы вообще нельзя сдать багрут, а вместо этого "аттестат об окончании средней школы"?

..


Правильно ли я понимаю, что на выходе "Ила" даёт такой же сертификат как по ссылке ниже (вместо багрута), который называется "תעודת 12 שנות לימוד", т.е. сертификат о завершение 12-лет обучения, и аналогом "Ила" является данная программа для взрослых по ссылке ниже (на 10 месяцев и за 6500 шекелей, т.е. это говорит об объёме материала, который дают по "Ила"), вот ссылка на такую программу для взрослых:
http://www.byc.co.il/?CategoryID=229
- здесь ещё из любопытного написано: "в настоящее время является необходимым условием для получения работы на большинстве должностей в государственном секторе и на некоторых должностях в частном секторе. Это также необходимый сертификат для поступления на многие учебные направления" (т.е. и без багрута можно устроиться на простую работу клерков или разносчиком пиццы, но сертификат о 12ти классах для этого всё равно будет нужен, и учиться даже на спец нулевые курсы в отдельные университеты куда иногда берут без багрута всё равно нельзя без такого сертификата, как я понимаю).
0

#7 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Июль 2021 - 01:29

Просмотр сообщенияaskoda (03 Июль 2021 - 01:31) писал:

..
У сына мотивация начать работать и заработать на своё жильё, и он думает, что на "Ила" это легче будет, чем в обычных школах.
..




Этот вопрос успел с сыном обсудить дополнительно. Нет идеи работать всё время и много, а есть идея дня два в неделю после школы подрабатывать (что звучит нормально и для этого никакая спец-школа для детей из колоний и тюрьм с якобы свободным графиком не нужна, как мне кажется).
0

#8 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 685
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2021 - 11:13

Просмотр сообщенияaskoda (04 Июль 2021 - 01:29) писал:

Этот вопрос успел с сыном обсудить дополнительно. Нет идеи работать всё время и много, а есть идея дня два в неделю после школы подрабатывать (что звучит нормально и для этого никакая спец-школа для детей из колоний и тюрьм с якобы свободным графиком не нужна, как мне кажется).

Дети в старших класса до четырёх (16.00) часов в школе пропадают. О каких подработках речь? Да ещё с прицелом на собств. жильё.)) Хоть съёмное, я надеюсь?
Какие-то малореальные вещи... Впрочем, я не знаю. Речь ведь о специфических классах (или программе).
Ушла. Более сведущих советчиков подождите.
0

#9 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 04 Июль 2021 - 13:41

Просмотр сообщенияПaльчик (04 Июль 2021 - 11:13) писал:

Дети в старших класса до четырёх (16.00) часов в школе пропадают. О каких подработках речь? Да ещё с прицелом на собств. жильё.)) Хоть съёмное, я надеюсь?
Какие-то малореальные вещи... Впрочем, я не знаю. Речь ведь о специфических классах (или программе).
Ушла. Более сведущих советчиков подождите.


Со съёмным жильём (если это комната), наверное, родители смогут помочь (если решит остаться в школе где сейчас и трудно 40 минут туда ездить). Но тут, аналогично, не так всё просто, т.к. из рук родителей на данный момент никакой значительной помощи принимать не хочет (но к Сентябрю может надумает).
0

#10 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июль 2021 - 21:22

На тему топика про "Ила". Мне вот рассказали историю, как аналогичное работает в Германии.

История про сына дальней родственницы, который в Германии. Он как и мой сын прогуливал хорошую старшую школу много. Его направили в школу попроще. Он и там плохо учился (да и не особо там учат даже если стараешься). В конце школы он сдал финальные экзамены, но на маленькие балы. В итоге, никуда учиться его не берут и даже в армию брать отказались (в Германии в армию берут только окончивших школу на хорошие баллы детей).
В результате, сегодня (уже став взрослым) он работает в Германии на овощной базе и моет пол на пылесосе (мини трактор).

Вот, очевидно, если сын сейчас пойдёт по пути наименьшего сопротивления ("Ила" через комиссию), то тоже, в итоге, скорей всего, нигде карьеру уже сделать нельзя будет (ни в армии, ни на работу устроиться, ни учиться, хотя в израильскую армию, вероятно, тоже полы мыть на складе, и без багрута возьмут если гражданин).

И при том, что мальчик этот из Германии известен как способный и что в России почти наверняка он бы и школу и ВУЗ окончил, но в Германии строго к прогулам относятся и будущее он себе загубил.

Ещё мне кто-то из друзей в Израиле рассказывал, что в старших классах много прогуливал когда учился в Израиле, но на тесты и на экзамены при этом всегда приходил вовремя, поэтому на 2ой год его не оставляли.
0

#11 Пользователь офлайн   zorba 

  • Участник
  • PipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 27
  • Регистрация: 13 Апрель 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 06 Июль 2021 - 01:36

"Думаю" (ни в коем случае не утверждаю, что это верно) - армия может помочь. Как понимаю, сейчас проблема вызвана плохим/неудачным социальным окружением. Армия естественным образом вытащит человека на несколько лет в полностью другую среду и сделает полную ротацию знакомых и есть шанс оказаться в компании более "мотивированных" друзей. Когда-то давно у меня был коллега. В последних классах школы он прохиповал, и вышел без багрута; к окончанию службы хорошо доделал багрут (или мехину, уже не помню), так что хватило баллов для CS в Технионе. Он очень тепло вспоминал учителей в армии.
0

#12 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 670
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 06 Июль 2021 - 10:21

Просмотр сообщенияzorba (06 Июль 2021 - 01:36) писал:

"Думаю" (ни в коем случае не утверждаю, что это верно) - армия может помочь.

А может и не помочь.
У моего давнего знакомого сын закончил школу при Технионе, всю армию отшоферил, возил какую-то шишку, сейчас работает ночным сторожем.
0

#13 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 07 Июль 2021 - 13:08

Прочитал соседнюю ветку про багрут, но здесь об Ила.

Продолжаю собирать информацию о старшей школе в Израиле, попутно рассказывая основные моменты своему ребёнку (может постепенно удастся вытеснить из его взглядов тезисы о том, что образование в Израиле не нужно вообще (а такие тезисы иной раз я и от взрослых в Израиле слышу, что всё в Израиле на связях и блате и через армию можно тоже пробиться, но образование для этого не нужно и наоборот само по себе образование без связей ничего не даёт), и что багрут опциональная фигня, которую придумали враги Израиля и сдать багрут как плюнуть, что "даже в психушках местных его сдают", но как же тогда тот факт что его сдают не многим больше половины выпускников школ?;
мне бы хотелось сдвинуть взгляд своего ребёнка от подобных, который навязан со стороны и друзьями местными и теперь ещё и соц службой, в сторону более взвешенного взгляда, что интереснее учиться там, где дают знания, и багрут лишь дополнительный довесок к этим знаниям).

Возникает, конечно, у меня более глобальный вопрос: насколько здорово израильское общество вообще если ценности образования в значительной степени атрофированы?

Ниже цитаты из документа, который описывает систему образования в Израиле, связанные с Ила:
https://www.gov.il/B...s/ru/edu_ru.pdf

Три типа завершения для различных школ (см. страницу 28 документа
https://www.gov.il/B...s/ru/edu_ru.pdf ):
1. "Багрут" - профессионально академический - в результате поступление в любое высшее учебное заведение (это то что в нормальных старших школах, и, как правило, обычные старшие школы на районе рядом с домом такие).
2. "удостоверение об окончании профессиональной школы" - результат "• право на работу по специальности • право на продолжение учебы для получения звания техника или младшего инженера" (но без багрута, хотя багрут можно пытаться получить дополнительно после завершения школьного образования, т.е. разница в том, что нет постепенности багрута когда его экзамены из года в год, начиная с 10го класса).
3. "профессионально практический" - результат "право работы по специальности" (плохо понимаю чем отличается от п.2 выше).

- очевидно, что "Ила" относится к п.2 или п.3.

Про спец школы для отстающих и неспособных учиться в обычных школах: "ОСОБЫЙ ПОДХОД. Есть дети, которые поначалу плохо вписываются в систему обычных школ, а некоторые из них вообще нуждаются в особых условиях учебы и воспитания. Детьми с физическими или умственными недостатками занимаются специальные воспитательные учреждения и школы, в которых стремятся подготовить этих детей – насколько это возможно – к нормальной жизни в обществе.

Система специального образования очень эффективна и хорошо заботится о наилучшем воспитании детей, имеющих задержки развития. Но она не предназначена для детей, испытывающих лишь небольшие затруднения в обучении.
" (см. стр 31).
- следовательно мои опасения, что здоровому адекватному способному учиться ребёнку оно не нужно, если есть лишь небольшие затруднения, абсолютно оправданы. Более того: есть у меня гипотеза, что комиссия всем детям навязывает подобную точку зрения "хотите работать вместо учёбы? есть у нас классные программы для этого", чтобы выявлять стандартные и нездоровые клише детей этого возраста и заодно смотреть на реакцию их родителей (а-ля если родители начинают поддерживать "да, нам не нужна учёба, нам денег в семье не хватает, отправьте этого в Ила и на работу на полную ставку", то для комиссии это галочка, что проблемы взглядов ребёнка навязаны ему данным родителем.

Про профессиональные школы.
"Профессиональные – школы, в которых наряду с изучением общеобразовательных предметов учащиеся приобретают специальность. Выпускники этих школ могут сдавать экзамены на аттестат зрелости либо получить справку об окончании 12 классов. Кроме того, они получают профессиональное удостоверение, дающее право работать по специальности. В ряде таких школ имеются 13 и 14 классы, готовящие техников и младших инженеров"
- аналог российского ПТУ, видать, при этом нет цели получить багрут, а есть цель выучиться на механика или токаря или иную не очень творческую, но почти инженерную, специальность.


И теперь не про "Ила", но про багрут (что в школах продвинутых он интегрирован в процесс обучения 10-12 классов, а в спец школах типа "Ила" или просто в ПТУ он необязательный опциональный после завершения школы):

"Полный аттестат зрелости (теудат-багрут) необходим для поступления в вуз или колледж; он содержит список предметов, по которым учащийся сдал экзамены Министерства просвещения, а также список дополнительных предметов, по которым он сдал внутришкольные экзамены. Экзамены на аттестат зрелости, как правило, проходят на протяжении трех лет; в течение каждого года учащиеся сдают некоторые из экзаменов или часть ״учебных единиц״ . Некоторые экзамены сдаются устно, но большинство – в письменной форме. Для того, чтобы сдать экзамен на аттестат зрелости, необходимо получить оценку не ниже 56 (из 100) по каждому предмету. По некоторым предметам учащиеся могут сдавать экзамены повторно с целью улучшения оценки. Сдающий экзамен не подписывается своим именем, а ставит код. Экзаменационную работу проверяют два преподавателя, назначенные Министерством просвещения. Это позволяет оценить работу наиболее объективно."
- там же из интересного, что одна единица "ехида" (учебная единица) равна материалу на 90 академ часов.
0

#14 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 968
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 07 Июль 2021 - 17:31

Цитата

сдать багрут как плюнуть, что "даже в психушках местных его сдают"

кто это сказал?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#15 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 07 Июль 2021 - 19:46

Просмотр сообщенияВомич (07 Июль 2021 - 17:31) писал:

кто это сказал?


Сын так говорит.
И у него задача в этом возрасте утвердиться в среде друзей, а друзья ивритоговорящие (без знания русского) его возраста или чуть старше (17 или до 20 лет), и из этой среды идёт такое поверье.
При этом, многие из этих друзей уже на подобных программах или в подобных, как Ила, спец-школах, и радостно рассказывают, как легко им учиться и что свободный график (пришёл в школу два раза в неделю в удобное для тебя время) и все тесты, не смотря на это, удаётся сдать, и данные дети убеждены, что багрут сдадут и "сдают его легко даже при психушках в Израиле и всё равно где учиться" (а даже если не сдадут, то какая разница, т.к. школу формально окончат и так).

При этом, единственная (на мой взгляд) реальная проблема, что все эти подростки как шайка не спят ночами совсем, а как можно учиться в нормальной школе если привык засыпать (ложиться) в 7 утра?

Ещё одна проблема, что в Израиле нет вообще ни у кого никакой идеи соблюдать законы, и многие из этих подростков работают ночью (хотя формально в 16 лет после 24 вечера нельзя работать), и сына сейчас на лето в качестве подработки зазывают пару месяцев на складах при супермаркетах ночью товары раскладывать, т.к. сами уже там работают. Я вот сыну накидал литературы на эту тему на какие условия работы может рассчитывать 16-летний, включая информацию про незаконность работы ночью. Сам я бы и не против, чтобы он ночью работал, чем вместо этого по Тель-Авиву с местными сомнительными друзьями ночами гулять, но меня беспокоит, что настанет Сентябрь: а режим к Сентябрю после такой подработки летней будет напрочь сбит без возможности восстановления (без возможности утром встать в школу).

В качестве оправдания сыну и детям вообще, за коронавирусный год практически во всех школах не справились с задачей удалённого обучения детей (фактически не справляясь со своей прямой обязанностью заранее сообщать родителям об отставание или прогулах детей, да и за прогулами стали следить лишь где-то с Мая месяца когда карантин ослаб), и очень многие дети оказались в сложной ситуации и ухудшилось их психологическое состояние. Так как школа изначально у сына этот год была элитарная в 10 классе, где могут позволить себе разрешить учиться только тем, которые гарантировано сдадут багрут и станут инженерами и учёными и программистами и врачами и учителями и прочими продвинутыми людьми (и в школе, действительно, багрут сдают практически 100%, а остальных просто выгоняют до завершения школы), то сын столкнулся с совсем другим отношением со стороны школу к прогулам и своей расхлябанности, чем его же упоминаемые друзья из школ ортогонально противоположных вроде вроде этой Ила.
0

#16 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 968
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 07 Июль 2021 - 20:10

Просмотр сообщенияaskoda (07 Июль 2021 - 19:46) писал:

И у него задача в этом возрасте утвердиться в среде друзей, а друзья ивритоговорящие (без знания русского) его возраста или чуть старше (17 или до 20 лет), и из этой среды идёт такое поверье.
При этом, многие из этих друзей уже на подобных программах или в подобных, как Ила, спец-школах, и радостно рассказывают, как легко им учиться и что свободный график (пришёл в школу два раза в неделю в удобное для тебя время) и все тесты, не смотря на это, удаётся сдать, и данные дети убеждены, что багрут сдадут и "сдают его легко даже при психушках в Израиле и всё равно где учиться" (а даже если не сдадут, то какая разница, т.к. школу формально окончат и так).

Те, которым больше 18-ти, они в армии?
И еще вопрос, у этих друзей есть планы на будущее кроме ночных смен?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#17 Пользователь офлайн   askoda 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 834
  • Регистрация: 29 Сентябрь 17
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Июль 2021 - 12:05

Просмотр сообщенияВомич (07 Июль 2021 - 20:10) писал:

Те, которым больше 18-ти, они в армии?
И еще вопрос, у этих друзей есть планы на будущее кроме ночных смен?



Спасибо за вопрос. Это навело меня на мысль поговорить в этом контексте какие планы на жизнь и профессию у сына.

Что касается армии, то одна из общих подруг тусовки в 20 лет после окончания школы успешно откосила от армии по медицинским показаниям (после травмы железка в ноге есть).
Про остальных не знаю, но общая тенденция ясна: по возможности, от армии косить.
0

#18 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 968
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 08 Июль 2021 - 16:09

Просмотр сообщенияaskoda (08 Июль 2021 - 12:05) писал:

Что касается армии, то одна из общих подруг тусовки в 20 лет после окончания школы успешно откосила от армии по медицинским показаниям (после травмы железка в ноге есть).
Про остальных не знаю, но общая тенденция ясна: по возможности, от армии косить.

Ну, одно из другого не вытекает.
У моего сына было несколько одноклассников, которые вышли из армии по разным медицинским проблемам. У кого-то проблемы были известны до армии, у кого-то вскрылись в армии. Это не помешало их планам: в основном все учатся или работают там где планировали.
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#19 Пользователь офлайн   varya_gal 

  • фея с топором
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 8 822
  • Регистрация: 25 Ноябрь 08
  • Пол:Женский
  • Город:Провинция у моря

Отправлено 08 Июль 2021 - 20:21

Просмотр сообщенияaskoda (08 Июль 2021 - 12:05) писал:

Спасибо за вопрос. Это навело меня на мысль поговорить в этом контексте какие планы на жизнь и профессию у сына.

Что касается армии, то одна из общих подруг тусовки в 20 лет после окончания школы успешно откосила от армии по медицинским показаниям (после травмы железка в ноге есть).
Про остальных не знаю, но общая тенденция ясна: по возможности, от армии косить.

Ила - это действительно проект для подростков, которые по каким-то причинам не могут или не хотят продолжать учебу в обычной школе. Если действительно в школе все так плохо, как должно быть, чтоб попасть в этот проект, то, может, стоит попробовать платные частные школы הזדמנות השניה, я не знаю, что именно есть в вашем городе, это может быть тихон Тель-Авив, тихон Гимнасия, Анкор. Там за учебу надо платить, контингент обычно чуть получше, чем в Ила.
По поводу документа об образовании. Цель всех этих проектов - помочь детям сделать багрут. Если ваш сын сдаст все необходимые экзамены, то у него будет обычный полный багрут. Не сдаст - он и после обычной школы получит теудат штайм эсре шанот лимуд вместо аттестата.
Я четыре года работала в нетанийском тихоне Тель-Авив, поэтому знаю, что и как в таких школах. И знаю, что дети, которые приходили туда после кидум ноар (это то же самое, что и Ила, только в разных городах называется по-разному), говорили, что в тихоне тель-авив все же лучше. Но, еще раз, я не знаю, какие школы из перечисленных есть у вас. Стоимость обучения около 10 тыс. в год, есть скидки, надо все узнавать на месте (если что - я никак материально не заинтересована, просто считаю, что это лучше, чем Ила).
Обычно в таких школах помогают сдать большую часть экзаменов в кита йуд алеф, в йуд бет они уже просто приходят пару раз в неделю, некоторые во втором полугодии уже вообще не приходят, потому что сдают все в первом.
Контингент, действительно, специфический. Да, бывают дети из вполне нормальных семей. Просто по каким-то причинам не вписавшиеся в обычную систему. В таких школах спокойнее относятся ко многому. И, еще раз: кто хочет и прикладывает усилия - сдают полный багрут. Единственное - нет выбора мегамот. Тут уж что школа сумела найти - то и будет.
- Вы кто?
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
0

#20 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 838
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 08 Июль 2021 - 22:09

Просмотр сообщенияaskoda (07 Июль 2021 - 13:08) писал:

тезисы о том, что образование в Израиле не нужно вообще (а такие тезисы иной раз я и от взрослых в Израиле слышу, что всё в Израиле на связях и блате и через армию можно тоже пробиться, но образование для этого не нужно и наоборот само по себе образование без связей ничего не даёт), и что багрут опциональная фигня, которую придумали враги Израиля и сдать багрут как плюнуть, что "даже в психушках местных его сдают", но как же тогда тот факт что его сдают не многим больше половины выпускников школ?;
мне бы хотелось сдвинуть взгляд своего ребёнка от подобных, который навязан со стороны и друзьями местными и теперь ещё и соц службой, в сторону более взвешенного взгляда, что интереснее учиться там, где дают знания, и багрут лишь дополнительный довесок к этим знаниям).


Смотря куда пробиваться. Очень может быть, что друзья Вашего сына правы в том смысле, что там, куда они стремятся пробиться, нужны только связи и блат, а образование не нужно.

Через армию таки можно пробиться кое-куда - там выпадает уникальный шанс пересечься с людьми, с которыми ты бы никогда не пересёкся на гражданке и при этом держаться с ними на равных. Но для того чтобы из таких встреч извлечь пользу, нужно иметь прокачанные социальные скиллы. Например, если Ваш сын симпатичный и обходительный молодой человек, то у него есть шанс выйти в армии замуж за дочку влиятельного человека.

А соцслужба вряд ли что-то навязывает. Думаю, что Ваш сын просто не создаёт у социалов впечатление человека, способного куда-то поступить и что-то закончить, вот они его и утешают. Мол без образования тоже можно в жизни устроиться.



Цитата

Возникает, конечно, у меня более глобальный вопрос: насколько здорово израильское общество вообще если ценности образования в значительной степени атрофированы?


А Вы сами-то можете перечислить эти ценности?
What a naughty proud crown...
©
0

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид