Беседка - русскоязычный форум в Израиле: «Почему Россия и Израиль не партнёры?» - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

«Почему Россия и Израиль не партнёры?» что мешает сближению? -Обсуждение

#41 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 14 Март 2007 - 22:21

Просмотр сообщенияН@талья (14.3.2007, 20:22) писал:

Мне понравилась понравилось то, как началась дискуссия. Первый раз такое - ни один не "подскакивает" и не растекается мыслию по древу, и не рвёт ругого на части. :D

Б-же, Б-же!
Кого я люблю! :(
Пока дискуссия носит характер отношений фригидности и импотентности
на старости лет после приема обоими большой дозы снотворного...
Тым-дым-дым! :(
Страсть должна владычествовать над миром! :loool:
Бойся равнодушных! ;)
Только если смешать адреналин с тестостероном, возможно зарождение жизни! :D
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#42 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 22:21

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 21:08) писал:

Если вспомнить, что всё и экономическое и политическое величие России напрямую зависит от цен на нефть. а есть еще свои мусульмане, среди которых есть и радикалы, и которые, в случае непоняток России с арабами, могут устроить в России такое, что Чечня покажется детским садом.


Нет единого мусульманского мира. У Саудов и Со.- одни интересы, у Ирана и Сирии- совсем другие.
Вспомни, как в первую иракскую войну страны Залива участвовали в действиях против Ирака. США испугались? Нет, не хотели чрезмерного усиления Саддама. Потому что сегодня Кувейт, а завтра...
Да и в последнюю ливанскую войну Катар складировал у себя оружие для Израиля, которое не понадобилось, правда.

Цитата

Ты мне, Волк, лучше скажи - нафига России это партнерство надо?


Прежде всего, для второго. В США тоже достаточно исламистских радикалов, которые много чего могут устроить. Но США поступают умно- играют на противоречиях между исламскими странами и Израилем, а также между ними самими.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#43 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 22:28

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 21:21) писал:

Нет единого мусульманского мира. У Саудов и Со.- одни интересы, у Ирана и Сирии- совсем другие.
Вспомни, как в первую иракскую войну страны Залива участвовали в действиях против Ирака. США испугались? Нет, не хотели чрезмерного усиления Саддама. Потому что сегодня Кувейт, а завтра...
Да и в последнюю ливанскую войну Катар складировал у себя оружие для Израиля, которое не понадобилось, правда.

Да? И при чем здесь Израиль и Россия?

Цитата


Прежде всего, для второго. В США тоже достаточно исламистских радикалов, которые много чего могут устроить. Но США поступают умно- играют на противоречиях между исламскими странами и Израилем, а также между ними самими.

Ага. я даже знаю это самое главное противоречие. Одни считают Главным Сатоной - США, другие - Израиль. :loool:
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#44 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 22:39

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 21:28) писал:

Да? И при чем здесь Израиль и Россия?


При том, что Израиль является одним из узлов противоречий на БВ. США это используют, Россия- нет. Зря, по-моему.

Цитата

Ага. я даже знаю это самое главное противоречие. Одни считают Главным Сатоной - США, другие - Израиль. :loool:


Не забывай о противоречии шииты-сунниты. И о том, что правящие в Иордании бедуины панически боятся усиления палестинских арабов. Это лишь два примера.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#45 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 22:46

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 21:39) писал:

При том, что Израиль является одним из узлов противоречий на БВ. США это используют, Россия- нет. Зря, по-моему.

А, так в этом смысле Израиль должен стать партнером России. Тода, конечно. Вот только Израилю это нафига?

Цитата


Не забывай о противоречии шииты-сунниты. И о том, что правящие в Иордании бедуины панически боятся усиления палестинских арабов. Это лишь два примера.

Да мне, Волк, пофиг, как зовут ихнего пророка - Мухаммед или Магамед. Каким боком они к отсутствию партнерства между Россией и Израилем. И опять таки, нафига это партнерство надо России? Который раз спрашиваю и никакого конкретного ответа.
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#46 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 22:57

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 21:46) писал:

А, так в этом смысле Израиль должен стать партнером России. Тода, конечно. Вот только Израилю это нафига?


А вот это интересный вопрос. Почему Израиль этого партнёрства ищет? Опреснители пытался заказывать, российские самолёты модернизировать, спутник в России запускал?

Цитата

И опять таки, нафига это партнерство надо России?


А вот для этого.

Цитата

а есть еще свои мусульмане, среди которых есть и радикалы, и которые, в случае непоняток России с арабами, могут устроить в России такое, что Чечня покажется детским садом.


"Дружба" с Ираном тут ничем не поможет. А вот играть на противоречиях на БВ, как это делают США- поможет.

Почему США сейчас пытаются реанимировать "саудовскую инициативу"? А потому что сунниты саудовцы- хороший партнёр против шиитского Ирана. И с ними Катар и Эмираты- неплохой фронт, если что.
Ну, а на пользу ли эта инициатива Израилю- дело десятое.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#47 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 23:09

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 21:57) писал:

А вот это интересный вопрос. Почему Израиль этого партнёрства ищет? Опреснители пытался заказывать, российские самолёты модернизировать, спутник в России запускал?

Волк, можно тебя спросить - что ты пытаешься доказать? Ты вообще, про что? Что ты вообще понимаешь под партнерством? техническое и научное? Так это и раньше было, и сейчас есть. Что-то другое? Так чего ты все время именно на эту сферу партнерства скатываешься?

Цитата

А вот для этого.
"Дружба" с Ираном тут ничем не поможет. А вот играть на противоречиях на БВ, как это делают США- поможет.

каким образом.

Цитата

Почему США сейчас пытаются реанимировать "саудовскую инициативу"? А потому что сунниты саудовцы- хороший партнёр против шиитского Ирана. И с ними Катар и Эмираты- неплохой фронт, если что.
Ну, а на пользу ли эта инициатива Израилю- дело десятое.

Между саудами и Ираном всегда были не просто противоречия, а борьба за влияние на БВ. И саудовская инициатива здесь абсолютно никаким боком не лежит. Тем более, что сауды прекрасно понимают, что когда Иран станет ядерной державой, то он элементарно зачмырит и Саудов и Эмираты и Катар. Так что, Волк, думаю, что твой пример с саудовской инициативой, как средство для нагнетания напряженности между Ираном и саудами - мимо кассы.
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#48 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 23:17

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:09) писал:

Волк, можно тебя спросить - что ты пытаешься доказать? Ты вообще, про что? Что ты вообще понимаешь под партнерством? техническое и научное? Так это и раньше было, и сейчас есть. Что-то другое?


Что я пытаюсь доказать? Что и Израилю, и России партнёрство нужно- и научно-техническое, существующее, и стратегическое. Работа над боевыми самолётами- это стратегическое партнёрство. Да и опреснители- пресная вода это для Израиля стратегический продукт. И спутник, который запускали из России, был военный.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#49 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 23:19

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:09) писал:

Так что, Волк, думаю, что твой пример с саудовской инициативой, как средство для нагнетания напряженности между Ираном и саудами - мимо кассы.


Можешь как-то иначе объяснить, зачем США её пытаются реанимировать- именно сейчас?

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#50 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 23:20

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 22:17) писал:

Что я пытаюсь доказать? Что и Израилю, и России партнёрство нужно- и научно-техническое, существующее, и стратегическое. Работа над боевыми самолётами- это стратегическое партнёрство. Да и опреснители- пресная вода это для Израиля стратегический продукт. И спутник, который запускали из России, был военный.

И что? Кто-то против?
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#51 Пользователь офлайн   Н@талья 

  • Термоядерная смесь ретроградства и вольнодумства
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 76 838
  • Регистрация: 11 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Кирьят Ата
  • Интересы:Мутировать людей

Отправлено 14 Март 2007 - 23:21

Просмотр сообщенияКот (14.3.2007, 21:21) писал:

Б-же, Б-же!
Кого я люблю! :(

Я должна устыдиться в етом месте? :(

Цитата

Пока дискуссия носит характер отношений фригидности и импотентности
на старости лет после приема обоими большой дозы снотворного...

Мне пока рано знать такое!! :loool: (раскраснелась и убежала, смутившись)

Никто никому ничего не должен © Я.
0

#52 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 23:21

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:20) писал:

И что? Кто-то против?


Есть впечатление, что ты- может быть, неверное.
И есть уверенность, что США.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#53 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 23:23

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 22:19) писал:

Можешь как-то иначе объяснить, зачем США её пытаются реанимировать- именно сейчас?

Конечно. Дорожная карта приказала долго жить. А надо же что-то на замену предложить. А выборы в Штатах - не за горами, времени на разработку нового плана - нет. Да и Израиль не шибко от него открещивался. А ты считаешь, что наличие этой инициативы позволит разбомбить Иран?
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#54 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 23:28

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 22:21) писал:


И есть уверенность, что США.

Ну, так ведь я давно сказал, что они - сцуки. Ты, вроде с этим согласился. И опять про то же самое. Волк, это - твоя больная тема? А чего Россия, коли она так жаждет этого всеобъемливающего партнерства, не даст нам денюжек больше, чем США, не начнет накладывать ветто на антиизраильские резолюции, и кто знает, вдруг Израиль к ней - со всей душой от Америке и уйдет. Что, не хочит? Ну так тода и разговаривать неча.
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#55 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 23:35

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:23) писал:

Конечно. Дорожная карта приказала долго жить. А надо же что-то на замену предложить.


Ну и зачем это США? Тянулось бы так же, как сейчас.

Цитата

Да и Израиль не шибко от него открещивался.


А куда ж ему деваться-то?

Цитата

А ты считаешь, что наличие этой инициативы позволит разбомбить Иран?


Насчёт разбомбить- тут дело тёмное пока. Как видишь, американцы с персами даже на переговоры пошли в Ираке.
Но заручиться лишний раз поддержкой саудовцев (а значит, и остальных суннитов Залива)- да, безусловно. Конечно, это не главный фактор поддержки. Но как учил Шерлок Холмс, нельзя пренебрегать мелочами.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#56 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 23:40

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:28) писал:

и кто знает, вдруг Израиль к ней - со всей душой от Америке и уйдет.


Вряд ли. Да это и не нужно. Лично меня бы устроило равное партнёрство Израиля с США и Россией.
Кроме того, нельзя забывать о еврейском лобби в США.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#57 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 23:41

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 22:35) писал:

Ну и зачем это США? Тянулось бы так же, как сейчас.
вопрос - риторический

Цитата

А куда ж ему деваться-то?
никуда. послать подальше. и никто слово бы не сказал, бо все были увлечены дорожной картой.

Цитата

Насчёт разбомбить- тут дело тёмное пока. Как видишь, американцы с персами даже на переговоры пошли в Ираке.
Но заручиться лишний раз поддержкой саудовцев (а значит, и остальных суннитов Залива)- да, безусловно. Конечно, это не главный фактор поддержки. Но как учил Шерлок Холмс, нельзя пренебрегать мелочами.

Мне чисто интересно знать, что именно сунитскому государству, помогавшему США воевать против сунитского Ирака, может помешать быть на стороне США, воюещему против шиитов? Закулиса?
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#58 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 14 Март 2007 - 23:44

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 22:40) писал:

Вряд ли. Да это и не нужно. Лично меня бы устроило равное партнёрство Израиля с США и Россией.
Кроме того, нельзя забывать о еврейском лобби в США.

То есть, партнерство, по твоему, должно быть следующего вида - Израиль получает кредиты от США и вкладывает их в экономику России. Классно.
главное не человек, а что у него за спиной.
0

#59 Пользователь офлайн   Волк Дремучий 

  • Xанаанский
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 11 566
  • Регистрация: 16 Март 04
  • Город:Ну очень ближний восток
  • Интересы:Ну, вообще я разносторонний...

Отправлено 14 Март 2007 - 23:58

Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:41) писал:

Мне чисто интересно знать, что именно сунитскому государству, помогавшему США воевать против сунитского Ирака, может помешать быть на стороне США, воюещему против шиитов? Закулиса?


Между ними не так всё просто.

http://www.lenta.ru/...6/04/11/arabia/

http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/200.../18/313667.html

http://www.rosconcert.com/common/arc/story...t=4&id=6811


Просмотр сообщенияАрон (14.3.2007, 22:44) писал:

То есть, партнерство, по твоему, должно быть следующего вида - Израиль получает кредиты от США и вкладывает их в экономику России. Классно.


Нет. Я бы предпочёл без американских кредитов.

Если я попался вам навстречу -
значит, вам со мной не по пути ©


0

#60 Пользователь офлайн   Арон 

  • всегда.
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 461
  • Регистрация: 13 Октябрь 05

Отправлено 15 Март 2007 - 00:02

Просмотр сообщенияВолк Дремучий (14.3.2007, 22:58) писал:

Между ними не так всё просто.

конечно. Но ни разу сауды не отказали Штатам.

Цитата

Нет. Я бы предпочёл без американских кредитов.

Я бы тоже. а как? а без ветто в СовБезе ты бы тоже обошелся?
главное не человек, а что у него за спиной.
0

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид