Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Сегодня в Израиле - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сегодня в Израиле

#31681 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 690
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Июнь 2018 - 07:02

Просмотр сообщенияMLEV (04 Июнь 2018 - 23:23) писал:

Дальше то, может и будешь.
Но не забывай, что у многих в 50 лет карьера в хайтеке заканчивается.
Поэтому до 50 надо ехать, стремясь урвать побольше.

Узнать. :) Научиться.

Цитата

А я со всех сил стараюсь выйти из этого круга, где продают свое время за деньги.
Но пока еще не там :(

Да-да, наслышана тоже. ...А лет через пять открыть фирму и ездить по миру "гайки" закручивать. Подкручивать.
Ну, дай бог. Старайтесь!
0

#31682 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 05 Июнь 2018 - 07:48

Просмотр сообщенияKoт (05 Июнь 2018 - 01:34) писал:

Нет, с чего бы! Но у меня перед глазами есть достаточно хайтеков, которые никуда не прыгают, не бегают, не скачут, но растут на фирме, и вырастают до значительных руководителей и зарплат...

Угу. В теории.
Я могу размазать аргументы, но мне Кота немного жаль.
Точнее на Кота мне, если честно, насрать - я его в жизни не встречал.
Но его аргументы очень напоминают мне аргументы моего деда ז"ל, которого, несмотря на несогласия между нами, я очень любил.
Поэтому я приведу еще пару аргументов "за Кота", а потом отвечу.
"Это несерьезно", "Знаешь, сколько времени занимает понять специфику", "Пока начнешь разрабатывать серьезную тему", "никому ты не будешь нужен если ты так прыгаешь" и так далее.

Я называю это рабской психологией. В глазах раба, главная задача, это быть хорошим рабом, которого хозяин будет хорошо кормить.
В глазах поколения Y ситуация совсем другая.
Мы идем на работу на кого-то если это нам выгодно. Работа на Рафаэле научила меня очень многому и дала мне хорошую строчку в резюме.
В тот момент, когда я понял, что производная (скорость) моего продвижения начинает замедляться - я оттуда ушел.
Последний раз я согласился на работу на 6 тысяч меньше, чем другое предложение, потому что мне обещали задействовать меня в управление фирмой и принятии решений. Из всего этого ничего не вышло, поэтому делать там было больше нечего.
Наша цель - работать на себя, не на кого-то. На кого-то имеет смысл работать, если это продвигает нас - мой одноклассник работал пару лет в одной фирме где разрабатывал такое-же программное обеспечение, как и то, что в его личном стартапе.
Т.е. за работу на свой стартап он получал деньги от кого-то.

Но Кот это вряд ли поймет. Как бы и нет у меня цели его убедить (см. выше), скорее это повод для меня продолжить спор с собственным дедом, который по техническим причинам уже около месяца этот спор вести не может :(

А Коту - на почитай про попрыгунчика.
https://he.wikipedia...%90%D7%A8%D7%A7
Если с ивритом до сих пор швах - переведу - Йоель Марк основала Гугл Исраэль, через несколько лет ушла оттуда в Яу (Yahoo) на должность зам генерального директора, а оттуда в Амазон.
Рассказать ей про 30 шекелей в час? :)

Теперь про Серсула. Его позиция, в отличии от болтовни одного товарища, совершенно ясна и понятна.
И очень логична.
Она заключается примерно в следующем: "Мне уже не 20, дом есть, машина есть, дети устроены, на работе мне в рот заглядывают, в 4 я уже плаваю, график удобный, нафига мне эти приключения????"
Тот же подход был у одного попрыгунчика, который дошел имхо до сган менаэль филипс исраэль, потом его оттуда поперли (как он сказал - на год раньше, чем он ожидал) и он сейчас меандес маабада в техе.
В 9 пришел, в 4 ушел, делай что хочешь (он уже сделал ришайон таис, например), с клиентами ругаться не надо, по шаббатам работать не надо, лафа. Ему очень нравится. Дом есть, дети устроены, отпуска в техе много - мечта.

Цитата

Насколько я понимаю, каждая уважающая себя фирма ценит хорошего работника и просто так не расстается с ним.

Я понимаю, что месье последний раз в жизни работал на фабрике Красный Октябрь?
В ув. себя фирме (если она большая), есть прямой начальник, который может своих работников ценить, как Моисей Иешуа Бин Нуна, но за ману отвечает не Моисей, а отдел кадров. В маленьких немного лучше, но там есть свои проблемы.

Просмотр сообщенияПaльчик (05 Июнь 2018 - 07:02) писал:

Узнать. :) Научиться.
Да-да, наслышана тоже. ...А лет через пять открыть фирму и ездить по миру "гайки" закручивать. Подкручивать.

А можешь пояснить смысл написанного?
А то я не понял что узнать, чему учиться и какие-такие гайки.

П.С. Вчера в техе на вручении магистра спросил у ребят из Рафаэля про зарплаты.
Если маты опустить, то они промолчали :)
0

#31683 Пользователь офлайн   Пaльчик 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 690
  • Регистрация: 20 Март 10
  • Пол:Женский

Отправлено 05 Июнь 2018 - 08:08

Просмотр сообщенияMLEV (05 Июнь 2018 - 07:48) писал:

А можешь пояснить смысл написанного?
А то я не понял что узнать, чему учиться и какие-такие гайки.

Узнать-научиться - не только вглубь, по специальности, но и оглядеть дело сверху.

Про гайки - нет. Не могу. Что я в этом понимаю. Микрочипы какие-то. Фантастические. Машины.
Но смысл в том, что мой мл. сын имеет очень узкую специализацию. Мало занимающихся ею и страшно далеки они от народа.
Правда мало. Приглашает Интель от большой японской фирмы консультанта и платит 2 миллиона. Но то же может сделать частного уровня специалист
за 100 тысяч.
Как-то так.
0

#31684 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 05 Июнь 2018 - 08:30

Просмотр сообщенияПaльчик (05 Июнь 2018 - 08:08) писал:

Про гайки - нет. Не могу. Что я в этом понимаю. Микрочипы какие-то. Фантастические. Машины.
Но смысл в том, что мой мл. сын имеет очень узкую специализацию. Мало занимающихся ею и страшно далеки они от народа.
Правда мало. Приглашает Интель от большой японской фирмы консультанта и платит 2 миллиона. Но то же может сделать частного уровня специалист
за 100 тысяч.
Как-то так.

Молодец!!!!
Так и надо.

Кстати, есть такой кадр Йоав Берман с Рафаэля - он собаку съел на адоптивных фильтрах, когда работал в Рафаэле, открыл свою хеврат иуц и гребет кучу денег.
А может улететь на два месяца в Колорадо фотографировать птичек (он очень хороший фотограф).
И клиенты дисциплинированно ждут пока вернется.

Не, я хочу не так - я хочу нанять таких Берманов, чтобы работая на меня они предоставляли услуги :)
А самому пойти стричь газон детей учить экономическому воспитанию и просто аават аарец.
https://www.youtube....h?v=lIe0RyDPYOg
0

#31685 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 05 Июнь 2018 - 09:28

Просмотр сообщенияKoт (05 Июнь 2018 - 01:34) писал:

А прыгать воробышком с фирмы на фирму, не задерживаясь на одном месте более, чем пару лет... это, пожалуй, можно при рабочей специальности и зарплате, близкой к 30 шекелям в час.


Наоборот
Те, у кого 30 шек. в час очень боятся перейти куда-то еще
У них не просто дом-машина, а машканта-ссуда и они сидят ровно
А вот те, у кого зарплата 30 штук в час могут себе позволить искать больше или другое
И находят, как правило


Просмотр сообщенияMLEV (05 Июнь 2018 - 07:48) писал:

Точнее на Кота мне, если честно


Не хами , пожалуйста :coolio:
0

#31686 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2018 - 09:56

Просмотр сообщенияMLEV (05 Июнь 2018 - 07:48) писал:


Я могу размазать аргументы, но мне Кота немного жаль.
Точнее на Кота мне, если честно, насрать - я его в жизни не встречал.

Поэтому я приведу еще пару аргументов "за Кота", а потом отвечу.
"Это несерьезно", "Знаешь, сколько времени занимает понять специфику", "Пока начнешь разрабатывать серьезную тему", "никому ты не будешь нужен если ты так прыгаешь" и так далее.

Я называю это рабской психологией. В глазах раба, главная задача, это быть хорошим рабом, которого хозяин будет хорошо кормить.


Но Кот это вряд ли поймет.


Теперь про Серсула. Его позиция, в отличии от болтовни одного товарища, совершенно ясна и понятна.
И очень логична.
Она заключается примерно в следующем: "Мне уже не 20, дом есть, машина есть, дети устроены, на работе мне в рот заглядывают, в 4 я уже плаваю, график удобный, нафига мне эти приключения????"


Я понимаю, что месье последний раз в жизни работал на фабрике Красный Октябрь?
В ув. себя фирме (если она большая), есть прямой начальник, который может своих работников ценить, как Моисей Иешуа Бин Нуна, но за ману отвечает не Моисей, а отдел кадров. В маленьких немного лучше, но там есть свои проблемы.




:like:
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#31687 Пользователь офлайн   Медвежатник 

  • Светильник разума
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 7 509
  • Регистрация: 02 Октябрь 08
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2018 - 10:00

Просмотр сообщенияАллла (05 Июнь 2018 - 09:28) писал:






Не хами , пожалуйста :coolio:/>


Где ж тут хамство?
Кот гадит где хочет, как хочет, кому хочет, и когда хочет...
Млев просто озвучил то, что уже давно делает пол-форума.
Так что - Оставьте мама(с)
И комар лошадь свалит, ежели я подсоблю.
0

#31688 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 05 Июнь 2018 - 10:14

Просмотр сообщенияАллла (05 Июнь 2018 - 09:28) писал:

Не хами , пожалуйста :coolio:

Не понял где тут хамство.
Сказать, "Кот - ты старый пердун" это хамство.
Сказать, что мне на него насрать - это констатация факта.

Ты понимаешь в чем разница? В первом случае я обуждаю личность Кота. Во втором - свою. Только и всего.
0

#31689 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:07

Долго заряжали, но наконец-то... :rolleyes:

Правительство утвердило реформу, лишающую "Хеврат Хашмаль" монополии
3 июня 2018 г., 14:43
Правительство Израиля утвердило план реформы электрической отрасли, который лишит "Хеврат Хашмаль" монополии на рынке производства электроэнергии. Как сообщает Ynet, утверждение плана было отложено на неделю из-за смерти матери министра финансов Моше Кахлона.
Скрытый текст

На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#31690 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:13

Просмотр сообщенияKoт (05 Июнь 2018 - 11:07) писал:

Долго заряжали, но наконец-то... Изображение

Правительство утвердило реформу, лишающую "Хеврат Хашмаль" монополии
3 июня 2018 г., 14:43


Я помню, что лет 15 тому назад тоже хотели отменить монополию Хеврат Хашмаль. Знаешь, кто тогда этому воспрепятствовал? Хваленный Шимон Перес. Я очень хорошо это помню.
0

#31691 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 73 243
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:23

Просмотр сообщенияМедвежатник (05 Июнь 2018 - 10:00) писал:

Где ж тут хамство?



Просмотр сообщенияMLEV (05 Июнь 2018 - 10:14) писал:

Не понял где тут хамство.



Наверное, тут
п .2.2.7
:m0509:
0

#31692 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:28

Просмотр сообщенияsersul (05 Июнь 2018 - 11:13) писал:

Я помню, что лет 15 тому назад тоже хотели отменить монополию Хеврат Хашмаль. Знаешь, кто тогда этому восприпятствовал? Хваленный Шимон Перес. Я очень хорошо это помню.

Я и написал вчера, что ему был противен свинский капитализм, но симпатичен социализм с развратным рылом...
Вот:

Просмотр сообщенияKoт (04 Июнь 2018 - 16:21) писал:

Столь ненавистный Шимону Пересу свинский капитализм не проходит, но и социализм с отвратительно развратным рылом отступает...

На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#31693 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:37

Просмотр сообщенияKoт (05 Июнь 2018 - 11:28) писал:

Я и написал вчера, что ему был противен свинский капитализм, но симпатичен социализм с развратным рылом...
Вот:



Да. Он все мечтал о Мизрах а Тихон хадаш. Фантазером был. Хотя, и сделал для государства очень много.
0

#31694 Пользователь офлайн   Koт 

  • מה ההבדל
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 15 399
  • Регистрация: 06 Январь 15
  • Пол:Мужской

Отправлено 05 Июнь 2018 - 11:53

Просмотр сообщенияsersul (05 Июнь 2018 - 11:37) писал:

Да. Он все мечтал о Мизрах а Тихон хадаш. Фантазером был. Хотя, и сделал для государства очень много.
Да, безусловно. Отдаю должное. Великий мужик. Но...
На выезде из Львовского Сиховского кладбища на биллборде надпись: "Будет шубка"...
Пока едешь, думаешь о смысле... И перебираешь... Норковая? Каракулевая? Пока не осеняет - песцовая! Ах, вот, что будет, оказывается!
-------------------------------------------------------------------
Слава Україні! Изображение
0

#31695 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 05 Июнь 2018 - 12:02

Просмотр сообщенияKoт (05 Июнь 2018 - 11:53) писал:

Да, безусловно. Отдаю должное. Великий мужик. Но...


Левый. И этим все сказано :) .
0

#31696 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 05 Июнь 2018 - 23:21

Просмотр сообщенияsersul (04 Июнь 2018 - 10:52) писал:

Ребята, это только у меня на фирме и зарплату, и должность, и качество работы достигают годами? Годами напряженного труда и приобретения опыта? В других местах не так? Там сразу люди получают всё это- и зарплату, и должность и все условия? Если честно, то я не знал этого.

Из моего опыта, чтобы существенно увеличить зарплату и улучшить условия нужно поменять место работы. Существенно это 50% +.
0

#31697 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 05 Июнь 2018 - 23:26

Просмотр сообщенияsersul (04 Июнь 2018 - 20:52) писал:

Так ведь и я не жду годами. Повышение зарплаты происходит автоматически. И это оговорено в договоре.

На сколько % и как часто?
0

#31698 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 433
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 05 Июнь 2018 - 23:28

Просмотр сообщенияПaльчик (04 Июнь 2018 - 21:16) писал:


От характера зависит, конечно. Кто ищет бурь, а кто не ищет. Но продвинуться реальнее всё-таки не со своего места. Наслышана.)))

:like:
0

#31699 Пользователь офлайн   sersul 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 311
  • Регистрация: 08 Март 15
  • Пол:Мужской
  • Город:Почти Кейсария

Отправлено 05 Июнь 2018 - 23:53

Просмотр сообщенияleo90 (05 Июнь 2018 - 23:26) писал:

На сколько % и как часто?


Раз в два года. Индекс + 3%
0

#31700 Пользователь офлайн   MLEV 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 563
  • Регистрация: 22 Март 13
  • Пол:Мужской
  • Город:Наалаль

Отправлено 06 Июнь 2018 - 06:59

Просмотр сообщенияleo90 (05 Июнь 2018 - 23:21) писал:

Из моего опыта, чтобы существенно увеличить зарплату и улучшить условия нужно поменять место работы. Существенно это 50% +.

Это, ты давай мне тут, без этой, как ее, самодеятельности.
Кот сказал вранье - значит вранье. И нечего тут нам свои тлюши показывать!
0

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


Ali

Внешний вид