Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Ульпан алеф.Учим иврит. - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 60 Страниц +
  • « Первая
  • 58
  • 59
  • 60
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ульпан алеф.Учим иврит. Для тех,кому это нужно!

#1181 Пользователь офлайн   leo90 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 2 089
  • Регистрация: 02 Январь 10

Отправлено 17 Апрель 2019 - 08:31

Просмотр сообщенияMrFatCat (16 Апрель 2019 - 11:08) писал:


4. 90% родившихся и выросших в Израиле пишут и говорят с ошибками.

MrFatCat, это официальная статистика или твоя личная?
Из моего опыта этот процент намного ниже в среднем по стране но есть определенные города, где он действительно довольно высокий.
На самом красивом и правильном иврите разговаривают кибуцники.
0

#1182 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 17 Апрель 2019 - 12:41

Просмотр сообщенияleo90 (17 Апрель 2019 - 08:31) писал:

MrFatCat, это официальная статистика или твоя личная?

Слышал неоднократно эту цифру. Я не настолько хорошо владею ивритом, чтобы отлавливать ошибки большинства своих собеседников.
0

#1183 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 939
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Апрель 2019 - 09:48

Просмотр сообщенияMrFatCat (16 Апрель 2019 - 15:02) писал:

Это из ульпана алеф.
И это точнее выразит мысль, чем общеупотребительный "костыль" катавти, аваль лё сиямти лихтов.


Ваша фраза не соответствует "костылю" по смыслу. Катув, сагур и проч. не обозначают завершенное действие, а обозначают продолжающееся состояние или характеристику. Когда говорят хедер патуах, не подразумевают обязательно, что кто-то открыл комнату. Комната могла быть открытой с начала своего существования. Когда говорят тшува брура это не значит, что ответ был невнятным, а потом кто-то пришел и разъяснил его. Аналогично катув. כתבתי אבל המכתב לא כתוב по большому счету бессмысленное выражение. Разве чтоо может обозначать, что письмо не написано, а напечатано или нарисовано или записано на аудионоситель, а писали Вы вообще нечто иное, не письмо.

Если Вам нужен пассив со смыслом завершенности, то нужно употреблять слова с соответствующими корнями:הושלם, נשלם и т.д.
Она скончалась в Сан-Франциско. Я подох в Москве.

© Таль Игорьков
0

#1184 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 21 Апрель 2019 - 14:21

Просмотр сообщенияShimming (21 Апрель 2019 - 09:48) писал:

Катув, сагур и проч. не обозначают завершенное действие, а обозначают продолжающееся состояние или характеристику. Когда говорят хедер патуах, не подразумевают обязательно, что кто-то открыл комнату. Комната могла быть открытой с начала своего существования.

Я доверяю преподавателям ульпана, утверждавшим, что бейнони-пауль — завершенная пассивная форма. Патуах, сагур — был открыт, был закрыт. Незавершенная форма выражается пассивным биньяном, в данном случае нифтах и нисгар.

В русском языке так же завершены наречия: открыт, закрыт. И тоже может быть, что открыт с начала времен, никто не открывал.
0

#1185 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 782
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 21 Апрель 2019 - 15:14

Просмотр сообщенияMrFatCat (21 Апрель 2019 - 14:21) писал:

Я доверяю преподавателям ульпана, утверждавшим,


*вздыхаю <_<
0

#1186 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 21 Апрель 2019 - 17:13

Просмотр сообщенияАллла (21 Апрель 2019 - 15:14) писал:

*вздыхаю <_<

Я понимаю, что 99% израильтян скажут כתבתי, אבל עדיין לא סיימתי לכתוב. Не только понимаю, но и говорю так, потому что в своем иврите я уверен существенно меньше, чем на 99%.
Но помню, что 99% русскоговорящих говорят "одеваю пальто" и "вообщем". В своем русском я уверен более чем на 99%, поэтому говорю "надеваю пальто", "вообще" и "в общем", и если кто-то меня не поймет или посчитает мой русский неправильным, я ему посочувствую.
0

#1187 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 939
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Апрель 2019 - 17:20

Просмотр сообщенияMrFatCat (21 Апрель 2019 - 14:21) писал:

Патуах, сагур — был открыт, был закрыт


Совершенно неверно. Возьмите более ясный пример. Барур - ясный, а не "был разъяснён". Вам самому ухо не режет фраза вроде "а-текст барур аль-едей а-морэ"?


Цитата

В русском языке так же завершены наречия: открыт, закрыт. И тоже может быть, что открыт с начала времен, никто не открывал.


Во-первых, это не наречия, а пассивные причастия. Во фразе "Хлебало(сущ.) чудовища открыто" "открыто" - пассивное причастие совершенного вида, потому что оно его открыло. А во фразе "чудовище хлебало(глаг. пр. в.) открыто(не таясь)" "открыто" - наречие, потому что уточняет действие, описанное глаголом.

Во-вторых, чтo касается вида глагола(завершённости, о которой Вы говорите), то проф. Подольский мне в своё время на форуме ИРИС ответил, что в иврите у глаголов нет категории вида. Вообще. Если нужно подчеркнуть отличие завершённого от продолжающегося действия, это делается лексическими средствами вроде того же "ло сиямти", который Вы обозвали костылём.

В-третьих,"открытый с начала времён" и "открытый Петей вчера" в русском это двe омонимичных формы, которые не осознаются таковыми, пока не начнёшь учить язык, в котором эти формы не омонимичны. Возьмите "у него открытый взгляд" и "магазин, открытый соседом". В первом случае будет "мабат патуах", во втором "а-ханут ше-нифтеха".
Скрытый текст


Википедия, без ссылки на источник, говорит, что пуаль это особая пассивная форма, но даже и она не говорит о том она имеет смысл завершённости.


Вообще, не поверяйте другие языки русским языком.
Она скончалась в Сан-Франциско. Я подох в Москве.

© Таль Игорьков
0

#1188 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 21 Апрель 2019 - 22:11

Просмотр сообщенияShimming (21 Апрель 2019 - 17:20) писал:

Совершенно неверно. Возьмите более ясный пример. Барур - ясный, а не "был разъяснён". Вам самому ухо не режет фраза вроде "а-текст барур аль-едей а-морэ"?

Я о завершенности, а не о страдательном залоге. Барур — вполне завершенная форма. А страдательная форма от другого корня — הוסבר.

И, уж если мы заговорили о правилах, бейнони пауль строится от глаголов биньяна пааль. По этой модели могут строиться и другие прилагательные, но это будут шемот тоар, а не пауль. Поэтому "барур" — бейнони пауль, а "ратув" — прилагательное.

PS: На тему 99% говорят: правильнее "ратов", та же модель, как "адом", но 99% говорят "ратув".
0

#1189 Пользователь офлайн   Shimming 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 4 939
  • Регистрация: 21 Март 14
  • Пол:Мужской

Отправлено 21 Апрель 2019 - 23:51

Просмотр сообщенияMrFatCat (21 Апрель 2019 - 22:11) писал:

Я о завершенности, а не о страдательном залоге. Барур — вполне завершенная форма. А страдательная форма от другого корня — הוסבר.

И, уж если мы заговорили о правилах, бейнони пауль строится от глаголов биньяна пааль. По этой модели могут строиться и другие прилагательные, но это будут шемот тоар, а не пауль. Поэтому "барур" — бейнони пауль, а "ратув" — прилагательное.

PS: На тему 99% говорят: правильнее "ратов", та же модель, как "адом", но 99% говорят "ратув".


Что такое "завершённая форма"? Я, было, подумал, что это Ваше собственное название для совершенного вида, но это, по-видимому, что-то другое. В русском языке есть завершённая форма предложения, а в японском и китайском - завершённая форма глагола.
Она скончалась в Сан-Франциско. Я подох в Москве.

© Таль Игорьков
0

#1190 Пользователь офлайн   MrFatCat 

  • חשב את עצמו
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 2 407
  • Регистрация: 27 Апрель 13
  • Пол:Мужской
  • Город:נצרת עילית

Отправлено 22 Апрель 2019 - 01:42

Просмотр сообщенияShimming (21 Апрель 2019 - 23:51) писал:

Что такое "завершённая форма"? Я, было, подумал, что это Ваше собственное название для совершенного вида, но это, по-видимому, что-то другое.

Да, совершенный вид, или завершенная форма. Мне со школьных времен запомнилось такое название. Глаголы без настоящего времени.
Они легко строятся из незавершенных (несовершенных): писал — написал, читал — прочитал.
Насколько я понимаю, в иврите такого нет.
В иврите, как и в русском, есть глаголы завершения действия. Закончил писать — סיימתי לכתוב. Для меня проблема разве только в том, что в русском языке я привык обходиться без "костылей", хочется того же и в иврите, но раз в самом языке нет такой возможности, буду пользоваться "костылями".
0

#1191 Пользователь офлайн   olik74 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 712
  • Регистрация: 16 Ноябрь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 28 Апрель 2019 - 10:26

Просмотр сообщенияGuru (15 Апрель 2019 - 21:38) писал:

А как в Союзе после спецшкол разговаривали?

Легко, на любые темы...))
0

#1192 Пользователь офлайн   Сергей. 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 19 Июнь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Май 2019 - 14:32

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли выбрать и посещать ульпан Алеф, не муниципальный, где большое количество учеников, а частный!, который оплатит муниципалитет?
0

#1193 Пользователь офлайн   Кошаня 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 171
  • Регистрация: 07 Февраль 10
  • Пол:Женский
  • Город:Нетания

Отправлено 14 Май 2019 - 15:52

Просмотр сообщенияСергей. (14 Май 2019 - 14:32) писал:

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли выбрать и посещать ульпан Алеф, не муниципальный, где большое количество учеников, а частный!, который оплатит муниципалитет?

Распространенная ошибка -думать, что частный лучше
0

#1194 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 782
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Май 2019 - 16:16

Просмотр сообщенияСергей. (14 Май 2019 - 14:32) писал:

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли выбрать и посещать ульпан Алеф, не муниципальный, где большое количество учеников, а частный!, который оплатит муниципалитет?


Муниципалитет оплачивает частный ульпан Алеф? А в каком это городе?
0

#1195 Пользователь офлайн   Сергей. 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 19 Июнь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 14 Май 2019 - 20:13

Просмотр сообщенияАллла (14 Май 2019 - 16:16) писал:

Муниципалитет оплачивает частный ульпан Алеф? А в каком это городе?


Причём здесь город?!? Есть ли такой закон в Израиле!?, позволяющий за счёт муниципалитета учить Иврит олимам не на государственных курсах, а на частных!?!

Сообщение отредактировал Сергей.: 14 Май 2019 - 20:14

0

#1196 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 782
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 14 Май 2019 - 23:02

Просмотр сообщенияСергей. (14 Май 2019 - 20:13) писал:

Причём здесь город?!? Есть ли такой закон в Израиле!?, позволяющий за счёт муниципалитета учить Иврит олимам не на государственных курсах, а на частных!?!



Только после ульпана алеф - да, есть ваучер на оплату продвинутого курса
0

#1197 Пользователь офлайн   Stein 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 205
  • Регистрация: 17 Июль 17
  • Пол:Женский
  • Город:Киев

Отправлено 15 Май 2019 - 07:36

Просмотр сообщенияАллла (14 Май 2019 - 23:02) писал:

Только после ульпана алеф - да, есть ваучер на оплату продвинутого курса

Ваучер можно использовать на оплату любого уровня, в том числе и алефа. Другое дело, что найти подходящий курс уровня гимель- далет в государственном ульпане очень сложно. Чтобы не быть голословной- муж учится в частном ульнане Алеф. И с ним ещё человек 20 в четырёх группах с разной интенсивностью и разным графиком. Город - Хайфа.
0

#1198 Пользователь офлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 70 782
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 15 Май 2019 - 08:14

Спрашивали об Алефе
Два года назад в Ашкелоне для Алеф ваучер не дали
0

#1199 Пользователь офлайн   Сергей. 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 19 Июнь 18
  • Пол:Мужской

Отправлено 15 Май 2019 - 13:27

Просмотр сообщенияАллла (15 Май 2019 - 08:14) писал:

Спрашивали об Алефе
Два года назад в Ашкелоне для Алеф ваучер не дали

Отказ в оплате Алеф курса, законен ли?
0

  • 60 Страниц +
  • « Первая
  • 58
  • 59
  • 60
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид