Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Почему Россия и Израиль не партнёры? - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Почему Россия и Израиль не партнёры? Пишичитай <=> Kifer

#1 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 14 Март 2007 - 19:44

Просмотр сообщенияПишичитай (14.3.2007, 19:44) писал:

«Почему Россия и Израиль не партнёры?» (что нас может сблизить и что нам мешает сблизиться). Я имею в виду не людей, а государства. Огромный пласт израильской культуры, науки, политики и т.п. составляют выходцы из бывшего СССР. Они являются носителями главной объединяющей силы – русского языка. Нет барьеров в общении. Так что же мешает двум государствам иметь одинаковые взгляды на основные мировые проблемы? Что нужно для развития двусторонних отношений? Каким видится будущее этих отношений из России и из Израиля?


Ну что ж...
Начнём, пожалуй...
Итак, вопрос первый - "Что мешает?"
Ответ - мешает интерес США (и взаимный интерес Израиля) к влиянию в этом регионе.
Не секрет, что Ближний Восток (как его называют в России) всегда являлся сферой чьих-либо интересов.
Египет, Римская империя, турки, крестоносцы...
Кто только не заявлял своих притязаний на этот на самом деле скромный (по российским меркам) клочок земли...
Поправьте меня, если я не прав...
Но, если не считать "до нашей эры" когда у евреев появилось своё государство? (Еврейская АО не считается.. ;) )
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#2 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 14 Март 2007 - 20:38

Просмотр сообщенияKifer (14.3.2007, 19:44) писал:

Ну что ж...
Начнём, пожалуй...
Итак, вопрос первый - "Что мешает?"
Ответ - мешает интерес США (и взаимный интерес Израиля) к влиянию в этом регионе.
Не секрет, что Ближний Восток (как его называют в России) всегда являлся сферой чьих-либо интересов.
Египет, Римская империя, турки, крестоносцы...
Кто только не заявлял своих притязаний на этот на самом деле скромный (по российским меркам) клочок земли...
Поправьте меня, если я не прав...
Но, если не считать "до нашей эры" когда у евреев появилось своё государство? (Еврейская АО не считается.. ;) )

Оно понятно, что интересы США и Израиля во многом схожи. Это факт. Но мешает не это. Что-то другое, но не это. Да и Ближний Восток стал интересен после открытия богатейших залежей нефти. Раньше крестоносцы пытались освобождать гроб Господень. А потом многовековое затишье. И снова взрыв во второй половине 20-го века.
Мне думается, что сближению Израиля и России мешает строгая прозападная ориентация первого . Израиль хочет быть самым западным государством на Ближнем Востоке. Парадокс. Но это так! Спроси у любого араба кто ты? Он тебе ответит - я араб, сын пустынь и гор....мне ничего не нужно, кроме моего родного края, горсти фиников, жаркого солнца и тепла родного очага. Так скажет миролюбивый араб.
Еврей в силу своего высокоинтеллектуального развития, долгой жизни вне пределов исторической Родины - это скорее европеец, нежели житель Ближнего Востока. Его взгляд на окружающий мир - иной взгляд. Ментальность другая у современного еврея. Он корнями, телом, основанием - на Ближнем Востоке, а душой и мыслями - в Европе.Еврееям близка культура Запада. Евреи сами принимали активное участие в её создании.
Мне думается, что конфликт между евреями и арабами во многом - это конфликт культур.
И опять парадокс. Ведь Россиия - это евро-азиатская держава. Она может служить мостом, соединяющим Восток и Запад. Ведь США - это дорога только в одну (западную) сторону. Но Израиль идёт в эту сторону послдедние 60 лет. Трудно, кроваво, но идёт. Может быть пришло время остановиться, подумать и выбрать иные пути движения? Как ты думаешь?
0

#3 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 14 Март 2007 - 21:12

Очень непростая тема.
Отдаю себе отчёт.
Тем не менее...

Просмотр сообщенияПишичитай (14.3.2007, 23:38) писал:

Оно понятно, что интересы США и Израиля во многом схожи. Это факт.

Мне не понятно.
Объясните - В ЧЁМ схожи интересы США и Израиля?
Возможно, на этом наша дискуссия и закончится.
Итак - в чём общие интересы США и Израиля?
Можно несколько развернуть вопрос.
В чём интерес США к Израилю?
Что, здесь есть богатые нефтяные запасы?
Зололто, иные полезные ископаемые?
Уникальный рынок сбыта?
ЧТО интересно для США в Израиле?

Просмотр сообщенияПишичитай (14.3.2007, 23:38) писал:

Да и Ближний Восток стал интересен после открытия богатейших залежей нефти. Раньше крестоносцы пытались освобождать гроб Господень. А потом многовековое затишье. И снова взрыв во второй половине 20-го века.
Мне думается, что сближению Израиля и России мешает строгая прозападная ориентация первого . Израиль хочет быть самым западным государством на Ближнем Востоке. Парадокс. Но это так! Спроси у любого араба кто ты? Он тебе ответит - я араб, сын пустынь и гор....мне ничего не нужно, кроме моего родного края, горсти фиников, жаркого солнца и тепла родного очага. Так скажет миролюбивый араб.
Еврей в силу своего высокоинтеллектуального развития, долгой жизни вне пределов исторической Родины - это скорее европеец, нежели житель Ближнего Востока. Его взгляд на окружающий мир - иной взгляд. Ментальность другая у современного еврея. Он корнями, телом, основанием - на Ближнем Востоке, а душой и мыслями - в Европе.Еврееям близка культура Запада. Евреи сами принимали активное участие в её создании.
Мне думается, что конфликт между евреями и арабами во многом - это конфликт культур.
И опять парадокс. Ведь Россиия - это евро-азиатская держава. Она может служить мостом, соединяющим Восток и Запад. Ведь США - это дорога только в одну (западную) сторону. Но Израиль идёт в эту сторону послдедние 60 лет. Трудно, кроваво, но идёт. Может быть пришло время остановиться, подумать и выбрать иные пути движения? Как ты думаешь?

Пока сохраним для будущего эти сентенции...Тем более, что в них причудливым образом соединились и история государства, и история народа (что на самом деле не одно и то же...), и отношение к России...
ИМХО слишком много идей для одной дискуссии...
При том, что со многими умозаключениями я согласен... :loool: (будет ли место для дискуссии???)
Но со многим хотелось бы (в очередной раз) и разобраться... :(
Будем двигаться потихоньку...
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#4 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 14 Март 2007 - 21:23

Просмотр сообщенияKifer (14.3.2007, 21:12) писал:

Мне не понятно.
Объясните - В ЧЁМ схожи интересы США и Израиля?
Возможно, на этом наша дискуссия и закончится.
Итак - в чём общие интересы США и Израиля?
Можно несколько развернуть вопрос.
В чём интерес США к Израилю?
Что, здесь есть богатые нефтяные запасы?
Зололто, иные полезные ископаемые?
Уникальный рынок сбыта?
ЧТО интересно для США в Израиле?

Израиль интересен США не нефтью, которой у Израиля нет, а своим геополитическим положением в регионе. Кто самые надёжные союзники США на Ближнем Востоке? Израиль...ну, с натяжкой - Саудовская Аравия (с большой натяжкой).
Как говаривал один писатель: Запад есть Запад, Востокесть Восток... и им никогда не сойтись. А с Израилем в силу ментальности, истории, мироощущения еврейского народа, общности культур Америка довольно скоро нашла общий язык.
На первых порах щедро и активно вкладывала деньги в экономику молодого государства. Поддерживала, направляла, чаще одобряла чем ругала. Как заботливая бабушка. Но затем и спросила строго, когда дитя выросло. И уже Израилю деваться некуда. А куда деваться?
Деньгами помогали? Помогали. Советы добрые давали? Давали. По дипломатическим каналам поддерживали? Поддерживали. Так, что держитесь рядом, а не то пропадёте, говорит Америка.
И Израиль держался.
А тут ещё враги кругом. Ведь они,арабы, свою агрессию против Америки и Запада вымещали на своём соседе -Израиле. Скажи мне кто твой друг...Запутано всё.
Но мы решили говорить о России и Израиле. Как им найти общие точки соприкосновения? Вот в чём вопрос.
0

#5 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 14 Март 2007 - 21:31

Просмотр сообщенияПишичитай (15.3.2007, 0:23) писал:

решили говорить о России и Израиле. Как им найти общие точки соприкосновения? Вот в чём вопрос.

ОК.
Тогда начнём с начала.
Точнее - с момента возникновения государства Израиль.
Есть мнения по поводу того - кто, зачем и почему это сделал?
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#6 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 15 Март 2007 - 20:09

Мнение есть. Я твёрдо убеждён, что у каждого народа должна быть своя земля. Пусть не государство, но земля отцов, предков…назови, как хочешь. Евреи не исключение. Мне до сих пор не ясно почему Государство Израиль не появилось на политической карте Мира раньше? Неужели было необходимо пройти сквозь круги фашистского ада, чтобы понять, что этому народу необходимо иметь своё государство, армию и защиту. Кстати, все ведущие мировые державы (и СССР в их числе) поддержали план создания независимого еврейского государства. СССР имел далеко идущие планы в отношении Израиля. Но разность и полярность существовавших тогда систем (социализма и капитализма) не позволила сблизиться СССР и молодому еврейскому государству. Думаю, что было бы странным видеть Израиль в соцлагере. Ну, это мне. Не знаю как тебе.

Вполне объяснимо, что Израиль нашёл помощника, советчика и поддержку в лице США и Великобритании. Нужно справедливо отметить, что экономика нового государства начала динамично развиваться. Израиль доказал свою жизнеспособность. Но за экономическую поддержку ему пришлось платить политической лояльностью в отношении США и Запада. А ты ведь помнишь, какие натянутые взаимоотношения были в прошлом веке между СССР и Западом? Израиль автоматически становился в ряд недругов. Но это ныне предания старины глубокой.

Сегодня Мир изменился. Нет СССР. Нет Варшавского Договора. Нет советских танков на улицах Праги. Жизнь меняется. Но не изменились взаимоотношения РФ и Израиля. Мне думается, что винить одних и не винить других – глупо и бестолково. Виноваты все. Виноват Израиль, который слишком прирос к США экономически и политически. Лидеры Израиля, по моему мнению, очень боятся перемен, как во внешней, так и во внутренней политике. Возможно, Израилю требуется некая перестройка. Не знаю. Но виновата и Россия. Она за годы прошлого столетия видела Израиль с компании своих потенциальных врагов : США, Великобритании и т.п. В ответ она искала партнёрства с набирающим силу и вес в Мире арабским миром. И это партнёрство оказалось продуктивным. И ныне мы все являемся заложниками стереотипов, фобий и т.п. Израиль зол на РФ за «дружбу» с арабами, но сам своей альтернативной дружбы России не предлагает, боясь вызвать неудовольствие заокеанских партнёров. Россия тоже не спешит менять коней на переправе, логично полагая, что старый друг лучше новых двух. Вот такой получается замкнутый круг? И где же выход? Он есть! Я полагаю, что он лежит в плоскости взаимного доверия и взаимного уважения. Почему арабы безоговорочно доверяют решение своих вопросов в арабо-израильских конфликтах России? Потому, что они верят России, они знают, что Россия их не обманет, они надеются на её авторитет и вес в Мире. А Израиль тихо и планомерно продолжает Россию игнорировать. Может быть, попытаться сообща искать пути разрешения кризисов? Россия не помощник Израилю в экономике, но в политике…

Над этим стоит подумать. Вопрос в том, кто первым протянет руку дружбы.
0

#7 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 15 Март 2007 - 20:57

Просмотр сообщенияПишичитай (15.3.2007, 23:09) писал:

Мнение есть. Я твёрдо убеждён, что у каждого народа должна быть своя земля.

Вполне объяснимо, что Израиль нашёл помощника, советчика и поддержку в лице США и Великобритании. Нужно справедливо отметить, что экономика нового государства начала динамично развиваться. Израиль доказал свою жизнеспособность. Но за экономическую поддержку ему пришлось платить политической лояльностью в отношении США и Запада.

Может быть, попытаться сообща искать пути разрешения кризисов? Россия не помощник Израилю в экономике, но в политике…

Над этим стоит подумать. Вопрос в том, кто первым протянет руку дружбы.

Перечитал с начала ветку.
Есть сомнения, что дискуссия у нас заладится... ;)
Вон, зрители-болельщики уже которую страницу заканчивают, пока мы с тобой на несколько постов разродились :coolio:
Но проблема не в этом.
Я пока не вижу в наших с тобой позициях настолько принципиальных разногласий, чтобы схлестнуться не на шутку.
Для меня очевидно одно - большая политика была, есть и будет заключаться в расширении и поддержании имеющихся сфер влияния. Это закон природы, характерный не только для человека, но для всего живого на земле.
На сегодняшний день Ближний Восток является ареной борьбы за влияние влияние в этом регионе (собственно, как и всегда).
И здесь срабатывает старая истина, что дружат не только с кем-то, но и против кого-то.
Очевидно, что Запад и США в первую очередь использовали Израиль как аванпост своих интересов на Ближнем Востоке и как постоянную угрозу близлежащим арабским государствам.
Замечу, что само, по сути искусственное, разделение находившейся под мандатом Великобритании Палестины на еврейское и арабское государства, заложило основу для непрекращающегося уже скоро 60 лет конфликта.
Отмечу лишь, что Россия, в отличие от СССР, не поддерживает палестинцев в их агрессивной позиции в отношении Израиля. Мне во всяком случае, об этом ничего не известно.
Поэтому, возвращаясь к теме дискуссии - У России отличные от США интересы на Ближнем Востоке. Это очевидно. Израиль в свою очередь является стратегическим партнёром США. Таким образом, Россия и Израиль находятся "по разные стороны забора".
Возможно партнёрство? Безусловно. И оно в целом ряде областей существует. Об этом я Беседке уже писАли.
Будут ли Россия и Израиль "дружить"? ИМХО в ближайшее время навряд ли. Что однако не есть плохо. Ибо в политике важна предсказуемость, а не "дружба", подобная той что у России с Белоруссией.
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#8 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 15 Март 2007 - 21:08

Если с этой точки зрения, то вероятно Израиль будет вечным оппонентом России. Только вся фишка в том, что Израиль заинтересован в России больше, чем Россия в Израиле. Поясню. Хитрые китайцы, когда им была необходима поддержка СССР, для решения своих политических и экономических вопросов очень льнули к Стране Советов. А когда окрепли и встали на ноги, то громко заявили о себе. Стали самостоятельными, наглыми и независимыми. Что ж мешает современному Израилю пересмотреть свои затянувшиеся отношения с США? Израиль сегодня – это не Израиль 60 лет назад. Больше самостоятельности! Больше компромиссов! Иного пути нет. А Россия никогда не отталкивала от себя страны, ищущие у неё поддержки. Порой даже в убыток себе.
Что касается дискуссии. Кифер! У нас действительно схожие взгляды на существующее положение вещей. Но это на с тобой только сближает. На одном отдельно взятом форуме два совершенно незнакомых человека нашли общий взгляд на проблему. Это замечательно. Государства!!! Равнение на нас!
И, заметьте, без хамства, мордобоя и кровопусканий…
0

#9 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 15 Март 2007 - 21:24

Просмотр сообщенияПишичитай (16.3.2007, 0:08) писал:

Что касается дискуссии. Кифер! У нас действительно схожие взгляды на существующее положение вещей. Но это на с тобой только сближает. На одном отдельно взятом форуме два совершенно незнакомых человека нашли общий взгляд на проблему. Это замечательно. Государства!!! Равнение на нас!
И, заметьте, без хамства, мордобоя и кровопусканий…

Всё это конечно здорово... :coolio:
Вот только дискуссия то где??? ;)

Просмотр сообщенияПишичитай (16.3.2007, 0:08) писал:

Если с этой точки зрения, то вероятно Израиль будет вечным оппонентом России. Только вся фишка в том, что Израиль заинтересован в России больше, чем Россия в Израиле. Поясню. Хитрые китайцы, когда им была необходима поддержка СССР, для решения своих политических и экономических вопросов очень льнули к Стране Советов. А когда окрепли и встали на ноги, то громко заявили о себе. Стали самостоятельными, наглыми и независимыми. Что ж мешает современному Израилю пересмотреть свои затянувшиеся отношения с США? Израиль сегодня – это не Израиль 60 лет назад. Больше самостоятельности! Больше компромиссов! Иного пути нет. А Россия никогда не отталкивала от себя страны, ищущие у неё поддержки. Порой даже в убыток себе.

ИМХО из области фантастики.
Израиль связан с США ОЧЕНЬ тесными узами.
В первую очередь, деньгами. Очень большими деньгами.
Да и лоббистов Израиля в США более чем достаточно.
При таком раскладе России ловить нечего.
Это люди иногда дружат из-за симпатии. В политике любви не бывает - только расчёт.
И он не в пользу России.
Опять же, повторюсь, это не мешает укреплять экономические и негосударственные связи .
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#10 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 16 Март 2007 - 19:50

Полностью с тобой согласен. Наша милая беседа убедила меня в том, что разумные и здравомыслящие люди всегда найдут общий язык. Спасибо тебе, Кифер! На этом нам думаю стои закончить. Мы выяснили главное: для сближения Израиля и России нужна добрая воля, трезвый взгляд на существующие проблемы и ...оставить в прошлом груз обид, разочарований и непонимания. Это в руках правящей элиты. А мы, простые граждане двух стран, будем приближать этот знаменательный день. День, когда Россия и Израиль зашагают в ногу. :yes:
0

#11 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 16 Март 2007 - 20:03

Просмотр сообщенияПишичитай (16.3.2007, 22:50) писал:

Полностью с тобой согласен. Наша милая беседа убедила меня в том, что разумные и здравомыслящие люди всегда найдут общий язык. Спасибо тебе, Кифер! На этом нам думаю стои закончить. Мы выяснили главное: для сближения Израиля и России нужна добрая воля, трезвый взгляд на существующие проблемы и ...оставить в прошлом груз обид, разочарований и непонимания. Это в руках правящей элиты. А мы, простые граждане двух стран, будем приближать этот знаменательный день. День, когда Россия и Израиль зашагают в ногу. :yes:

Ну что ж...
На этой оптимистичной ноте можно предложить модераторам тему закрыть, так как победитель выявлен.
Победила ДРУЖБА :D
(пожалуй, самый скоротечный поединок, не так ли?..)
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#12 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 16 Март 2007 - 20:09

Просмотр сообщенияKifer (16.3.2007, 20:03) писал:

(пожалуй, самый скоротечный поединок, не так ли?..)

Зато какой добрый!!! Мы-таки внесли разнообразие в дискуссионный клуб. Не так ли? :yes:
0

#13 Пользователь офлайн   Kifer 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 1 583
  • Регистрация: 04 Март 07
  • Город:Где-то на востоке...
  • Интересы:ВСЁ!!! :)

Отправлено 16 Март 2007 - 20:15

Просмотр сообщенияПишичитай (16.3.2007, 23:09) писал:

Зато какой добрый!!! Мы-таки внесли разнообразие в дискуссионный клуб. Не так ли? :)

Ну... не знаю - как зрителям...
Возможно и поскучали чуток...
А мне понравилось :)
Всё проходит... пройдёт и это...
0

#14 Пользователь офлайн   Пишичитай 

  • 1
  • PipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 29 Декабрь 06

Отправлено 16 Март 2007 - 20:24

Мия! Занавес,пожалуйста... :)
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид