[Koт]

MrFatCat (08 Июнь 2019 - 23:55) писал:

Давай попробуем отойти от черно-белого мышления. Когда ты покупаешь товар, продавец, а в месте с ним производитель, перевозчики, посредники платят налог с добавленной стоимости, и эти налоги приносят государству намного больше доход, чем твой подоходный.
Не покупать ничего у России намного эффективнее. Однако Израиль покупает.
Ты предлагаешь человеку, родившемуся и всю жизнь прожившему в России, еще не гражданину Израиля, быть бОльшим патриотом Израиля, чем израильский бизнес?

Израиль, как государство, связано с Россией тысячами неизвестных нам связей, обязательств, условий, обещаний, тайн разного характера, которые заставляют оба государства делать шаги непонятные никому, кроме посвященных... Тот, кто читал книжки, написанные большими дипломатами, понимает, о чем речь...
Человек, родившийся в России, конечно, не должен сдохнуть с голоду, не покупая кусок хлеба, чтобы от этой покупки не обогатилась казна России, и Россия за этот счет не купила оружие и не убила соплеменника этого человека...
Но этот человек может задуматься, стоит ли ему жить в стране, которая таким образом использует оружие?

[Koт]

ekaterina220275 (09 Июнь 2019 - 10:05) писал:

Зачем вы мешаете в одну кучу все? И политику, и культуру? При чем тут вообще русские писатели, которых действительно любят, помнят и изучают школьники всего мира, в т.ч и в Израиле? И на выставке Репина, которая сейчас проходила в Москве, очередь была не меньше, чем на Брейгеля старшего в Вене в декабре . И иностранцев там была бОльшая часть.
Насчеи "никто никуда не пойдет". Пойдет. Немного, потому что страшно. В Париже и Мадриде тебя не закатают за это на несколько лет. Да, народ искалечен многовековой диктатурой. Моя знакомая, у которой 5 приемных детей ( причем дети инвалиды, она их забирает из детских домов, с диагнозами, которые страшно даже слышать) , ходит на все протестные митинги, и публикует у себя все на странице. Она не болится. И многие мои друзья-не боятся. Бесполезно вам объяснять, вы уперлись и никаких доводов не воспринимаете. Пушкин с Толстым и Достоевским вам что лично плохого сделали? И государству Израиль в целом?

Я нечаянно вспомнил, как lena49 написала о любви всего мира к русским писателям... и запоздало, но отреагировал.
Пушкина очень люблю. Толстого читаю, чтобы не забыть русский язык. Достоевский стал мне тяжелым...
А политика и культура? Рядом? Ну... Культура со всем рядом. И с политикой... По-моему...

[Joaquim]

Shimming (09 Июнь 2019 - 09:59) писал:

Это говорит человек, который делает выбор совершить ему алию или нет на основании того, как относятся в Израиле к его стране исхода.

Да вы напёрсточник, батенька! Кручу-верчу-запутать-хочу

Это говорит человек, который делает выбор, совершить ему алию или нет на основании того, как относятся (будут относиться) к нему проживающие в Израиле граждане.

Цитата

Насилие, агрессия, бред величия и вечные рассуждения

Хмм... а это точно про Россию? Почему-то сразу на ум приходят несколько государств с другими названиями

[Koт]

Shimming (09 Июнь 2019 - 10:12) писал:

Что во внешней политике, что по отношению к основной массе своего населения - всё одно и то же. Насилие, агрессия, бред величия и вечные рассуждения о том, как хорошо было в прошлом, как прекрасно будет в будущем и как англичанка/жыды/геи и проч. гадят в настоящем, а то бы, конечно, показали всем.
Вспомните позицию Навального по Крыму - "небутерброд". Одной её достаточно, чтобы понять что никакой другой России нет.

Да!
На самом деле Имперский синдром присущ 9 из 10 россиян! Это слышится в их мнении в стримах с Луганским и Полтавским - блогерами из Украины! Редко кто из них признает право украинцев не то, что на суверенитет, но просто на существование, как исторической нации!
9 из 10 не считает украинский язык самостоятельным языком, несмотря на то, что на этом языке в его нынешнем виде была написана "Энеида" Котляревского тогда, когда Пушкин еще не родился! 1791 году! То есть, во времена отсутствия современного русского языка!
И разница в возрасте городов Киева и Москвы - 700 лет! То есть, когда Киеву было уже 800 лет, на месте Москвы были болота...
Все это нынешние россияне слушают с ужасом, не веря и не доверяя ни одному слову!
Смешно и страшно это видеть!

[lena49]

ekaterina220275 (09 Июнь 2019 - 09:26) писал:

Подписала, кстати? Я его еще в первый день опубликовала, как его задержали. Хотя к сожалению, это вряд ли поможет. Ты посмотри его статьи. И этот мальчик-коренной москвич, если что

Конечно.

[Joaquim]

Koт (09 Июнь 2019 - 11:00) писал:

9 из 10 не считает украинский язык самостоятельным языком

Видишь ли, Юрий... 9 из 10 (а то и 10 из 10) русских вообще не задумывается об украинском языке, времени его появления, его самостоятельности или вторичности. По той простой причине, что им это абсолютно до лампы. И это нормально.

Цитата

И разница в возрасте городов Киева и Москвы - 700 лет! То есть, когда Киеву было уже 800 лет, на месте Москвы были болота...

Разница в возрасте городов Рима и Киева - 1500 лет! То есть, когда Риму было уже 1500 лет, на месте Киева были болота...

И? Что дальше?

Цитата

Все это нынешние россияне слушают с ужасом, не веря и не доверяя ни одному слову!

О, да... Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу!

Цитата

Смешно и страшно это видеть!

Не. Только смешно.

[Ыня]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 11:23) писал:

Видишь ли, Юрий... 9 из 10 (а то и 10 из 10) русских вообще не задумывается об украинском языке, времени его появления, его самостоятельности или вторичности. По той простой причине, что им это абсолютно до лампы. И это нормально.

И тем не менее ты с завидной регуярностью постишь новости об Украине , в том числе об украинском языке. Это можно назвать нормальным?
А в России, тем временем, отменили выступление Машины времени на 12 июня. "Кто-то кому-то позвонил"(с) Даже в советские времена такой подлючности не наблюдалось.

[sersul]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 10:59) писал:

Это говорит человек, который делает выбор, совершить ему алию или нет на основании того, как относятся (будут относиться) к нему проживающие в Израиле граждане.

Вы это серьезно? Т.е. чуть ли не главное решение вашей жизни будет зависеть от того, кто и что сказал в ваш адрес?
Когда я уезжал, мне было настолько все равно, что могут подумать и сказать в мой адрес, что я об этом даже не думал. Да и здесь, когда пару мароккашек мне сказали, что, типа, понаехало тут вас русских, я настолько это не взял в голову, что рассмеялся им в лицо. Просто насрать.

[Mr.X]

У меня неоднозначное отношение к российским борцам с коррупцией.В конечном итоге,они пытаются усилить агрессивное государство,в 21 веке,мечтающее о новых территориях.Так,имперцы-сталинисты осуждают коррупцию,она,по их мнению, мешает России стать сильной и повесить триколор над Фашингтоном.Меня, так бы не впечатлила история,какого- нибудь Ганса,раскрывающего коррупцию местного отделения НСДАП в 1940.Мальчик,за которого ходят в пикеты,вполне себе может мечтать о российском флаге над Киевом и Ригой

[Joaquim]

Ыня (09 Июнь 2019 - 11:52) писал:

И тем не менее ты с завидной регуярностью постишь новости об Украине , в том числе об украинском языке. Это можно назвать нормальным?

Да как угодно, меня оба варианта вполне устроят. Учитывая, что "регулярно" - это пару раз за полгода, да и те - как ответ на чей-либо пост. А в остальном украинский язык меня волнует ровно в той степени, как и большинство русских людей - примерно никак.

Цитата

А в России, тем временем, отменили выступление Машины времени на 12 июня. "Кто-то кому-то позвонил"(с) Даже в советские времена такой подлючности не наблюдалось.

Я достоверно не знаю ни причин, ни того, кто именно отменил выступление. С одинаковой вероятностью это могут быть как власти, так и сам Макаревич. Многочисленные "абсолютно точные данные" из телеграма и прочих интернетов, большого доверия у меня не вызывают.

sersul (09 Июнь 2019 - 11:56) писал:

Вы это серьезно? Т.е. чуть ли не главное решение вашей жизни будет зависеть от того, кто и что сказал в ваш адрес?
Когда я уезжал, мне было настолько все равно, что могут подумать и сказать в мой адрес, что я об этом даже не думал. Да и здесь, когда пару мароккашек мне сказали, что, типа, понаехало тут вас русских, я настолько это не взял в голову, что рассмеялся им в лицо. Просто насрать.

Ну, как серьёзно... Не определяющий фактор, конечно, но достаточно важный. Если мы напряжём память, то тут же вспомним одну из частенько называемых причин эмиграции/алии из России: ставшее уже практически штампом "задыхаюсь в этой атмосфере ненависти". Вот и получается, что как причина "отвалить из рашки-говняшки" – это абсолютно нормально и не вызывает никаких вопросов. Но ровно тот же аргумент, вызывающий сомнения в целесообразности переезда в Израиль (или любую другую страну) вызывает другую реакцию: "тычо, дурак что ли? да насрать!"

[Ыня]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 12:49) писал:

Я достоверно не знаю ни причин, ни того, кто именно отменил выступление. С одинаковой вероятностью это могут быть как власти, так и сам Макаревич. Многочисленные "абсолютно точные данные" из телеграма и прочих интернетов, большого доверия у меня не вызывают.

А причем тут Телеграм? Новость в Яндексе висит.

Цитата

Лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич рассказал, почему запланированное выступление группы в рамках концерта в День России было отменено, радиостанции «Говорит Москва».

По словам музыканта, решение об отмене приняли организаторы. «Они сказали, что они по-другому сверстали программу. Позвоните им, я вам сказал все, что я знаю», — подчеркнул он.

https://lenta.ru/new..._medium=desktop

[Shimming]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 10:59) писал:

Хмм... а это точно про Россию? Почему-то сразу на ум приходят несколько государств с другими названиями

Точно-точно. У других государств с другими названиями есть в истории периоды насилия, агрессии и проч. Даже ещё хуже, чем в России - та же нацистская Германия. Или Иран, который при шахе был вполне вменяемой страной.

Но это именно периоды и их возникновение и исчезновение зависят от смен режима и государственного устройства. И только Россия, независимо от того, кто при власти, монархисты, большевики или демократы, всегда одинакова.

[bovensher]

Koт (09 Июнь 2019 - 09:00) писал:

Мы с Луганским уверены, что каждый гражданин обязан сделать хотя бы что-то... От гражданина не обязательно нужно ждать героизма. И самопожертвования. Каждый гражданин, по крайней мере, должен осознавать, во что он втянут своим государством, и трезво оценивать роли!
Ныне у каждого образованного человека есть возможность как угодно глубоко разобраться в правде всех событий, происходящих в мире.
Я даже считаю, что в тоталитарном режиме гражданину достаточно испытывать к нему ненависть, если действия опасны...
Трудно от северокорейцев требовать действий... Но и на русских, любящих Путина, смотреть невыносимо...
А хотел бы я видеть в Израиле тех, кто едет сюда "по нужде"?
Честно сказать, - нет. Вынужден, потому что, они имеют право.
Но радости они мне не доставляют...
Я - Израиль! Я люблю только на основе взаимности.
"Ты ко мне по-человечески - я к тебе по-человечески"!
А если по нужде... Справил - и вали отсюда... Корзины мне не жалко. Какой - никакой, а еврей...

Ну, спасибо, благодетель! Я-то думал, что все дело в недопонимании, а получается совсем наоборот – агрессивной нетерпимости к новой алие.Действительно, как же так, мы ж первые и то, что теперь дается вам, мы получали с таким трудом! Так что сидите и не высовывайтесь, понаехали тут! Как же все знакомо… Вот только не было никогда ни у меня ни у круга моих друзей и знакомых ни малейшего пренебрежения к «понаехавшим». Жена, когда-то приехавшая из Луганской области в Москву на заработки и бросившая там дочь на родителей,близкий друг из Орла, сейчас , естественно бесплатно, живущий в моей московской квартире и пользующийся моей дачей. Вам-то самим не удивительно, что предлагаете мне бросаться на амбразуры, при этом сами по тихому в свое время свалили из России?! И это же не просто так. Не удивительно, что с таким богатым воображением у вас во враги попадают с некоторых пор чуть ли не все, приходящие на Форум. Сколько вас здесь таких? От силы десяток-другой , а сколько людей бежало с этого Форума только за последнее время?.. К счастью . «Беседка» это еще не весь Израиль. Конечно, значительно проще, чем вспомнить себя, осуждать того, о ком не имеешь ни малейшего представления. Я все недоумевал зачем люди осуждают то, о чем не имеют ни малейшего понятия. Все же высасывается из пальца. Зачем?! Коньяк не тот? Да хрен с ним с коньяком! Приятель нищенствует? Щаз! Тащит больную на всю голову жену! Никогда не выучить язык! Возможно, но ты сначала перенеси инфаркт и инсульт , как я , тогда и поговорим о способности к запоминанию!!! Рвану подлечиться нахаляву? Да хрен бы я, возможно, рванул, если бы не настойчивые рекомендации друга , 20 лет живущего в стране и не ставшего таким как вы… Неплохо бы задуматься и о многих тех, ,думающих совсем не так, как вы и с кем меня столкнула жизнь уже здесь в Израиле. Это для тех, что хочет осмотреться. Здесь полным полно людей, не меньших патриотов(!) чем выдающих себя за них здесь в «Беседке», с вполне сходных с нашим мышлением. Безусловно, со временем ко многим приходит опыт и знание языка, страны, но именно – со временем! Так и хочется спросить – чего ж вы сами не бросились на амбразуры раньше, чем уехали? Могли бы и самолет угнать, как некоторые, или вы все как один тоже отсидели в тюрьме за изучение иврита в России?

Довольно ярлыков! Никто в России не любит Путина, но ничуть не больше, чем не любили того же Березовского, Смоленского или Абрамовича.Разные функции? Но суть-то одна! Где мы,где они?...Получается, что вновь прибывшего кто-то пытается заставить закрыть глаза на собачье дерьмо на улицах, не замечать множества лежащих на улицах Иерусалима нищих, ноги в ботинках молодых ребят, закинутые на сиденья… В России этого дерьма тоже более чем достаточно, но многие прибывающие тоже не могут понять как это допускает государство Израиль? Понимаешь больше,знаешь больше – терпеливо объясни, как объясняли это когда-то тебе! В противном случае можно и любимое изречение сетей всегда вспомнить: «Это интернет, детка и здесь всегда можно быть посланным…»

[Shimming]

sersul (09 Июнь 2019 - 11:56) писал:

Вы это серьезно? Т.е. чуть ли не главное решение вашей жизни будет зависеть от того, кто и что сказал в ваш адрес?

Вы процитировали меня, но выглядит так, будто Вы процитировали Хоакина. Он не согласен с моим описанием его позиции.

Объективности ради.

[Shimming]

Joaquim (09 Июнь 2019 - 11:23) писал:

Видишь ли, Юрий... 9 из 10 (а то и 10 из 10) русских вообще не задумывается об украинском языке

Дело не в том, задумываются ли русские об украинском языке по своей инициативе, а в их реакции, когда им приходится столкнуться с каким либо сообщением, связанным с украинским языком.

У 9 из 10 русских и примкнувших к ним появляется гримаса как при зубной боли либо широко открываются глаза и сбивается дыхание, когда они слышат что-то вроде "...у одного украинского поэта сказано..." или "...я на прошлой неделе закончил читать "Макбет" в украинском переводе..." или "...скачал учебник по теории чисел на украинском языке, там хорошо освещён момент...".

[Guru]

bovensher (09 Июнь 2019 - 13:07) писал:

Получается, что вновь прибывшего кто-то пытается заставить закрыть глаза на собачье дерьмо на улицах, не замечать множества лежащих на улицах Иерусалима нищих, ноги в ботинках молодых ребят, закинутые на сиденья…

Кто кого пытается заставить закрыть глаза ? И да, кстати, собачьи отходы на улицах нам тоже не нравятся. Очень многое зависит от самих граждан и мэрии- там, где я живу, этого нет. Но проблема в том ,что многие новоприбывшие видят только недостатки. Но при этом едут сюда. Зачем, если здесь так плохо?

bovensher (09 Июнь 2019 - 13:07) писал:

В России этого дерьма тоже более чем достаточно, но многие прибывающие тоже не могут понять как это допускает государство Израиль?

То есть то, что молодой человек кладет ноги на автобусное сиденье( что не есть хорошо, конечно), это повод назвать его дерьмом?

[Guru]

bovensher (09 Июнь 2019 - 13:07) писал:

Получается, что вновь прибывшего кто-то пытается заставить закрыть глаза на собачье дерьмо на улицах, не замечать множества лежащих на улицах Иерусалима нищих, ноги в ботинках молодых ребят, закинутые на сиденья…

Кто кого пытается заставить закрыть глаза ? И да, кстати, собачьи отходы на улицах нам тоже не нравятся. Очень многое зависит от самих граждан и мэрии- там, где я живу, этого нет. Но проблема в том ,что многие новоприбывшие видят только недостатки. Но при этом едут сюда. Зачем, если здесь так плохо?

bovensher (09 Июнь 2019 - 13:07) писал:

В России этого дерьма тоже более чем достаточно, но многие прибывающие тоже не могут понять как это допускает государство Израиль?

То есть то, что молодой человек кладет ноги на автобусное сиденье( что не есть хорошо, конечно), это повод назвать его дерьмом?

[Shimming]

bovensher (09 Июнь 2019 - 13:07) писал:

Ну, спасибо, благодетель! Я-то думал, что все дело в недопонимании, а получается совсем наоборот – агрессивной нетерпимости к новой алие.Действительно, как же так, мы ж первые и то, что теперь дается вам, мы получали с таким трудом! Так что сидите и не высовывайтесь, понаехали тут!

А как Вы реагируете на людей, которые получив что-то бесплатно, вместо спасибо говорят:"Мало и некачественно. Хочу лучше и больше. И вообще, я не вижу поклонов и расшаркиваний."?

[Joaquim]

Shimming (09 Июнь 2019 - 13:21) писал:

Дело не в том, задумываются ли русские об украинском языке по своей инициативе, а в их реакции, когда им приходится столкнуться с каким либо сообщением, связанным с украинским языком.

Видимо, у нас с вами разный русскоязычный круг общения. За своими знакомыми не замечал такой реакции. Моим всё как-то больше до фонаря эти проблемы

Ыня (09 Июнь 2019 - 13:06) писал:

А причем тут Телеграм? Новость в Яндексе висит.

Разница между нашими подходами в потреблении информации в том, что вы (в данном случае) верите Макаревичу, а я - нет. Как я уже сказал, не знаю, на какой стороне правда в этой ситуации.

Shimming (09 Июнь 2019 - 13:40) писал:

А как Вы реагируете на людей, которые получив что-то бесплатно, вместо спасибо говорят:"Мало и некачественно. Хочу лучше и больше. И вообще, я не вижу поклонов и расшаркиваний."?

Легко зеркалится. Хотите, чтобы новая алия неустанно кланялась, шапку ломала, благодарила по семь раз на дню? Не открывала своих поганых ртов, и была счастлива, что их вообще в страну впустили?


Кстати, очень похоже на то, что в этом корень проблемы

[Аллла]

ekaterina220275 (09 Июнь 2019 - 10:05) писал:

Зачем вы мешаете в одну кучу все? И Моя знакомая, у которой 5 приемных детей ( причем дети инвалиды, она их забирает из детских домов, с диагнозами, которые страшно даже слышать) , ходит на все протестные митинги, и публикует у себя все на странице. Она не боится. И многие мои друзья-не боятся.

Как это?
Если ее схватят и закроют, на ком будут дети?!

Цитата

Хмм... а это точно про Россию? Почему-то сразу на ум приходят несколько государств с другими названиями

А вы госдолг Америки видели?
Не уходи в сторону, я же просила уже

Joaquim (09 Июнь 2019 - 11:23) писал:

Разница в возрасте городов Рима и Киева - 1500 лет! То есть, когда Риму было уже 1500 лет,

Удивительно, как ты уходишь в стороны без малейших поводов .
При чем тут Рим?
Украинцы когда-либо высказывались на тему превосходства или первенства украинского перед итальянским, или не дай бог латынью?