Ульпан и корзина Опыт новых и старых репатриантов, первые семь месяцев.
#1741
Отправлено 16 Август 2018 - 23:01
#1742
Отправлено 16 Август 2018 - 23:08
vlevi (16 Август 2018 - 23:01) писал:
Соблазнов-то много.
В моей группе ульпана наверное половина купили новые автомобили, типа не терять же репатриантскую скидку. Но даже со скидкой цена автомобиля примерно равна размеру корзины.
#1743
Отправлено 16 Август 2018 - 23:56
MrFatCat (16 Август 2018 - 23:08) писал:
В моей группе ульпана наверное половина купили новые автомобили, типа не терять же репатриантскую скидку. Но даже со скидкой цена автомобиля примерно равна размеру корзины.
Да и без покупок автмобилей, корзины не очень-то хватает на жизнь и на съем. Особенно в центре.
Вот и идут люди работать, если запаса не привезли.
#1744
Отправлено 17 Август 2018 - 10:38
vlevi (16 Август 2018 - 23:01) писал:
Сказать, куда годится сертификат об окончании ульпана алеф? Приличной работы с ним не будет, потому что это именно алеф.
А на корзину абсорбции можно прожить только в небольших городках, где ульпаны далеко не сильные. Вот такой замкнутый круг.
#1745
Отправлено 17 Август 2018 - 10:49
Кошаня (17 Август 2018 - 10:38) писал:
А на корзину абсорбции можно прожить только в небольших городках, где ульпаны далеко не сильные. Вот такой замкнутый круг.
Круг размыкается после ульпана работой за минималку или волонтерством на иврите.
Я, обнаружив после ульпана, что не понимаю обращений ко мне, год проработал в качестве метапеля в ивритоговорящих семьях, причем выбирал не дементных стариков, а тяжелых больных после травм и операций. За год набрал разговорный иврит, позволивший начать работать врачом.
И, из личного опыта, для общения лучше всего арабы-христиане с хорошим ивритом или друзы, хуже всего сефарды с их трескучей скорострельностью и примитивной лексикой.
#1746
Отправлено 17 Август 2018 - 10:55
MrFatCat (17 Август 2018 - 10:49) писал:
Я, обнаружив после ульпана, что не понимаю обращений ко мне, год проработал в качестве метапеля в ивритоговорящих семьях, причем выбирал не дементных стариков, а тяжелых больных после травм и операций. За год набрал разговорный иврит, позволивший начать работать врачом.
И, из личного опыта, для общения лучше всего арабы-христиане с хорошим ивритом или друзы, хуже всего сефарды с их трескучей скорострельностью и примитивной лексикой.
Да, круг размыкается. Но имея базу приличного ульпана, сделать это легче. К тому же, у тебя была специальность, по которой можно было сдавать на русском, да и всякие курсы подготовки организуются. Волонтерить - это хорошо, но при условии, что есть постоянный доход, который позволяет это делать.
А ты разве не через три года начал работать по специальности?
Кстати, лично меня сефарды вполне устраивают в общении, нет проблем. Это, видимо, тебе попадались с примитивной лексикой, нет связи с происхождением. Скорость речь мння как раз не пугает, я разговориваю с неменьшей)))
#1747
Отправлено 17 Август 2018 - 11:27
Кошаня (17 Август 2018 - 10:55) писал:
Через 3.
У меня ульпан алеф занял год. Я же пенсионерский ульпан закончил, он год длился. "Интенсив", правда, в середине вклеил. Год метапелил, и еще год готовился к сдаче экзамена, включая ульпан ле-рофе.
У меня была удаленная работа, позволившая мне не спешить, а так бы можно было и в 2 года уложиться.
Сдавал на русском: на иврите у меня до сих пор скорость чтения намного ниже, чем на русском.
Быструю речь я и на русском понимаю с напряжением. А когда еще и слова с падежными окончаниями, мой мозговой компьютер зависает…
Например, из тфилат а-шалва — лекабель эт а-дварим ше-эйн бихольти лешанотам… лешанот эт ашер бихольти — лексика первого месяца ульпана алеф, но попробуй спросить выпускников ульпана, сомневаюсь что хоть один поймет о чем речь.
У большинства встречавшихся мне сефардов, лексика проста, в смысле использования простых слов, но с бешеной скоростью трещат именно такими оборотами.
#1748
Отправлено 17 Август 2018 - 15:33
MrFatCat (17 Август 2018 - 11:27) писал:
У меня ульпан алеф занял год. Я же пенсионерский ульпан закончил, он год длился. "Интенсив", правда, в середине вклеил. Год метапелил, и еще год готовился к сдаче экзамена, включая ульпан ле-рофе.
У меня была удаленная работа, позволившая мне не спешить, а так бы можно было и в 2 года уложиться.
Сдавал на русском: на иврите у меня до сих пор скорость чтения намного ниже, чем на русском.
Быструю речь я и на русском понимаю с напряжением. А когда еще и слова с падежными окончаниями, мой мозговой компьютер зависает…
Например, из тфилат а-шалва — лекабель эт а-дварим ше-эйн бихольти лешанотам… лешанот эт ашер бихольти — лексика первого месяца ульпана алеф, но попробуй спросить выпускников ульпана, сомневаюсь что хоть один поймет о чем речь.
У большинства встречавшихся мне сефардов, лексика проста, в смысле использования простых слов, но с бешеной скоростью трещат именно такими оборотами.
С местоименными суффиксами - запросто. Мне они ещё в стране исхода легко давались яИ поверь, в нормальном ульпане поймут, просто ты все проецируешь на ваш, который, суля по описанию, был весьма слабым
Кстати, давать тфилу в качестве примера - далеко не лучший вариант. В реальности ты можешь с ней никогда не встретиться
Сообщение отредактировал Кошаня: 17 Август 2018 - 15:36
#1749
Отправлено 17 Август 2018 - 16:22
MrFatCat (17 Август 2018 - 11:27) писал:
Например, из тфилат а-шалва — лекабель эт а-дварим ше-эйн бихольти лешанотам… лешанот эт ашер бихольти — лексика первого месяца ульпана алеф, но попробуй спросить выпускников ульпана, сомневаюсь что хоть один поймет о чем речь.
В вашем окружении кто-то так разговаривает?
#1750
Отправлено 17 Август 2018 - 18:04
Кошаня (17 Август 2018 - 15:33) писал:
Часто почитываю Ynet, там половина новостей таким языком.
Аллла (17 Август 2018 - 16:22) писал:
Были такие пациенты.
#1751
Отправлено 17 Август 2018 - 19:03
MrFatCat (17 Август 2018 - 18:04) писал:
Были такие пациенты.
Разве что пожилые харедим
Но я не думаю, что их можно назвать вашим " окружением"
Так что для чтения газет эти знания, может и пригодятся, для реальной жизни - очень вряд ли
Но я, к примеру, такое при чтении понимаю сразу, на слух - торможу
#1753
Отправлено 18 Август 2018 - 00:28
MrFatCat (18 Август 2018 - 00:19) писал:
Пожилые харедим заботятся о своем здоровье, и у них хватает разума удостовериться, что врач всё понял правильно. Видя мои затруднения, они переходят на "лёгкий" иврит, который поймет даже ученик ульпана алеф.
Я, работая в религиозной больнице, и то подобные выражения не слышу. Хотя на легкий иврит с нами никто не переходит, потому что у всего цевета сиуди он свободный.
#1755
Отправлено 29 Август 2018 - 20:34
Если в ульпан идёт талмид с базовыми знаниями иврита и его определяют в группу для продвинутых или тех, кто уже пару месяцев занимается. Этот талмид получает свои 500 часов занятий? Или его через 2-3 месяца выпинывают из ульпана. Я бы с удовольствием поучился месяцев 10 для тех кому 55+, но в продвинутой группе. Мне спешить не куда. Есть ли продвинутые группы или бет, гимель для пожилых?
Сообщение отредактировал vlevi: 29 Август 2018 - 20:37
#1756
Отправлено 29 Август 2018 - 21:14
vlevi (29 Август 2018 - 20:34) писал:
Если в ульпан идёт талмид с базовыми знаниями иврита и его определяют в группу для продвинутых или тех, кто уже пару месяцев занимается. Этот талмид получает свои 500 часов занятий? Или его через 2-3 месяца выпинывают из ульпана. Я бы с удовольствием поучился месяцев 10 для тех кому 55+, но в продвинутой группе. Мне спешить не куда. Есть ли продвинутые группы или бет, гимель для пожилых?
А это зависит от ульпана. Если групп мало и сунуть некуда, то ничего не будет. Для пожилых группы есть не везде и нет продвинутых. Если у вас нормально идет язык, нахрена (пардон за мой французский) закапываться в группу с медленным темпом?
500 часов вы имеете право получить, но если опять же групп нет?
#1757
Отправлено 29 Август 2018 - 21:35
vlevi (29 Август 2018 - 20:34) писал:
Если в ульпан идёт талмид с базовыми знаниями иврита и его определяют в группу для продвинутых или тех, кто уже пару месяцев занимается. Этот талмид получает свои 500 часов занятий? Или его через 2-3 месяца выпинывают из ульпана. Я бы с удовольствием поучился месяцев 10 для тех кому 55+, но в продвинутой группе. Мне спешить не куда. Есть ли продвинутые группы или бет, гимель для пожилых?
А сколько вам лет?
В тех группах пожилые люди по три месяца алфавит учат и к концу учебы умеют спросить " сколько это стоит?". Какие там могу быть продвижения?
Да свои 500 часов можете получить в следующем уровне . Потом мин.абсорбции даст ваучер для обучения на еще каких-либо курсах иврита, у них свой список этих курсов - не любые
#1758
Отправлено 29 Август 2018 - 21:48
Аллла (29 Август 2018 - 21:35) писал:
В тех группах пожилые люди по три месяца алфавит учат и к концу учебы умеют спросить " сколько это стоит?". Какие там могу быть продвижения?
Да свои 500 часов можете получить в следующем уровне . Потом мин.абсорбции даст ваучер для обучения на еще каких-либо курсах иврита, у них свой список этих курсов - не любые
Если этот следующий уровень будет в конкретном ульпане))))
#1760
Отправлено 29 Август 2018 - 21:57
Аллла (29 Август 2018 - 21:54) писал:
Сейчас репатрианты опять повалили валом, могу сказать
В Ашкелоне постоянно есть все группы и уровни, учись, сколько влезет, еще года три назад надо было ждать начала
Так я ж не знаю, куда товарищ приземляться собрался. У меня в Нетании как раз восемь лет назад было гораздо приличнее, чем там есть сейчас))).
Наоборот, сейчас ждут начала, слишком много народа. И быстренько дают алеф, и берут новых. А у нас была после алефа продолжающая группа, которая существовала больше года (я из нее через полгода ушла на учебу с уровнем хей, частично вав) - и все это удовольствие стоило сотню в месяц за 4 полноценных учебных дня в неделю.