Оружейное законодательство в Израиле
#21
Отправлено 23 Декабрь 2010 - 20:01
Ещё пример, лично со мной был. Ехали с другом на работу, опаздывали и торопились очень, на последнем светофоре перед нами стоял мудила и не давал проехать. Когда проехал, перекрыл нам дорогу и вышел с мачете длиной, ну что бы не преувеличить, где то 20 см, начал орать и угрожать (нас было двоя и мы оба не хилые и спортом занимались, так что завалили бы ), люди вокруг начали кричать, мол зачем тебе, убьёшь в тюрьму сядешь, ни кто не говорил что убивать тупа не хорошо.
А теперь представим ситуация когда у нас по пистолету, он достаёт свой, мы свои и начинаем полить, в такой перестрелке не все пули попадают в цель, и страдают не в чём не винные люди. Допустим мы его завалили и даже сами не пострадали, то есть чистая самооборона, люди которые пострадали по закону по нашей вине. Использование оружие с рисском для окружающих. И нет наличие у нас оружия не остановило бы урода.
Проблема номер 2, если давать оружие еврейскому населению, то так же должны давать и арабскому, они всё таки граждане страны
#23
Отправлено 23 Декабрь 2010 - 22:41
leorez (23.12.2010, 19:01) писал:
заезжаю как то на свою улицу. обычная улица в спальном раионе. 2 машины спокойно разъедутся, если будут нормально ехать каждая по своей полосе. с обеих сторон есть места для стоянок. днём почти всё свободно.
я поворачиваю направо на свою улицу и через 15 метров мне нужно повернуть налево, что б заехать на стоянку под домом.
ну так вот: поворачиваю направо. на правой стороне стоит джип, не на стоянке - стоянки не для них. и не около бордюра - оскорбление - почти посреди дороги.
я бы его объехала, НО чуть впереди на второй полосе тоже стоит джип (лицом против движения) и тоже не около бордюра. и закрывает полосy и перекрывает въезд на стоянку.
и стоят они почти встык. объехать их можно только на мотоцикле/велосипеде. а я на машине. хоть и на маленькой, но не влезет она между джипами. и на бордюр наезжать не хочется.
нарушаю правила, сигналю. высовываются две страшные женские морды, простите за мой хранцузкий, и начинают орать: ты что себе думаешь?!
если б я им сказала правду, то навряд ли писала бы это сейчас ...
#24
Отправлено 30 Декабрь 2010 - 19:13
leorez (23.12.2010, 19:01) писал:
какие странные рассуждения. по-Вашему получается что чтобы не давать оружие арабам, и евреям не дадим, заставим быть безоружными, несмотря на то что полиция не имеет никаких обязательств по защите граждан, а преступники запросто врываются в дома?
- да! всё намного хуже!.. ©
#25
Отправлено 03 Январь 2011 - 17:33
спасениеЙАХ (30.12.2010, 20:13) писал:
А по вашему давайте дадим всем оружие, а потом сотни евреев будут гибнуть не только от рук палестинских террористов, но ещё и от Израильских арабов?
#26
Отправлено 03 Январь 2011 - 17:58
#27
Отправлено 03 Январь 2011 - 18:39
это к делу не относится. пьяные драки были всегда. но у любого простого человека должно быть право на самозащиту.
добавлять не нужно. надо дать необходимое.
leorez (3.1.2011, 16:33) писал:
не я придумал эти "игры" в демократию. давайте по факту: а) есть государство Израиль. б) арабы, живущие в Израиле - граждане, не так ли? вывод: ВСЕ граждане должны иметь право на самозащиту.
leorez (3.1.2011, 16:33) писал:
во-первых: это только Ваше предположение.
во-вторых: в таком случае чем палестинские террористы будут отличаться от израильских арабов?
и в-третьих: к террористам применяются должные меры. наличие у евреев возможности защитить себя с оружием в руках вовсе не увеличивает количество арабских террористов а скорее уменьшит его.
- да! всё намного хуже!.. ©
#28
Отправлено 03 Январь 2011 - 19:22
спасениеЙАХ (3.1.2011, 17:39) писал:
кто будет решать кому необходимо кому нет?
спасениеЙАХ (3.1.2011, 17:39) писал:
основанное на жизни
спасениеЙАХ (3.1.2011, 17:39) писал:
ничем. это одно и то же
спасениеЙАХ (3.1.2011, 17:39) писал:
мировое сообчество и наши левые категорически против такого "уменьшения". а наше правительство не хочет не обращать на них внимания
#29
Отправлено 04 Январь 2011 - 20:19
спасениеЙАХ (3.1.2011, 19:39) писал:
Ни кто не говорил о пьяных драках, в Израиле поножовщины хватает и без пьянства и причина для этого может быть любая.
спасениеЙАХ (3.1.2011, 19:39) писал:
По Израильскому закону безопасностью граждан занимаются органы внутренний безопасности. Прав у граждан ни каких нет.
Израильские арабы такие же арабы как и не Израильские и хотят уничтожить государство не меньше остальных, давая им оружие мы даём им возможность убивать нас самих при помощи оружия которое мы сами им дали. В целом это тоже самое что давать оружие чеченским боевикам, они же тоже граждане Российской Федерации.
спасениеЙАХ (3.1.2011, 19:39) писал:
во-вторых: в таком случае чем палестинские террористы будут отличаться от израильских арабов?
и в-третьих: к террористам применяются должные меры. наличие у евреев возможности защитить себя с оружием в руках вовсе не увеличивает количество арабских террористов а скорее уменьшит его.
К сожалению это реальность, на днях были задержаны 2 Израильских араба в подозрении что готовили обстрелять футбольный стадион во время игры из противотанкового оружия.
Ну и напоследок хотел бы я посмотреть что бы осталось от вас зайди вы в арабскую деревню в Израиле с флагом Израиля, вас бы на куски разорвали и сказали бы что так и было.
А ещё лучше приезжайте к нам и посмотрите что и как и тогда делайте такие предложения.
#31
Отправлено 04 Январь 2011 - 23:15
leorez (4.1.2011, 19:19) писал:
о том и речь! если на Вас идёт разъярённый человек с ножом в руках с намерением убить Вас, уверен Вам будет спокойнее со стволом!
(кстати у нас ношение боевого зарегистрированного оружия разрешено законом. но у нас нет массовых отстрелов на улицах. это миф противников легализации ношения оружия, неизвестно зачем придуманный.)
Цитата
очередной миф. представьте, что Вы идёте по тёмной улице. группа просит закурить... ну и дальше по сценарию. есть они и есть Вы. между вами нет службы безопасности. ВЫ должны спасти свою жизнь.
Цитата
вот уж правда "восток - дело тонкое, Петруха!" ©
точнее "восток - дело сложное". ничего не понимаю. вооружать врагов не следует, это точно! это опасно для жизни. но тогда ЗАЧЕМ давать им израильское гражданство? неужели все арабы в государстве Израиль - террористы? тогда чем занимается служба безопасности о которой Вы говорили?
но повторюсь, существование террористов не должно позволять государству отнять моё право на самозащиту с оружием в руках.
а что предлагаете Вы? дать оружие евреям и не дать арабам (гражданам)? но тогда миф о демократии рассыплется.
Цитата
нет, не то же самое! я против смешения этих двух абсолютно разных ситуаций. как Вы говорите арабы хотят уничтожить государство Израиль.
чеченцам выгодно постоянно грабить. если бы россия была уничтожена, чеченцы умерли бы с голоду.
кстати оружие было подарено чеченцам перед первой войной в большом количестве. у них УЖЕ ЕСТЬ оружие.
Цитата
эх, пока только мечтаю приехать в Израиль (в гости). надеюсь скоро. и надеюсь оружие брать не надо с собой?
- да! всё намного хуже!.. ©
#32
Отправлено 05 Январь 2011 - 01:24
спасениеЙАХ (5.1.2011, 0:15) писал:
(кстати у нас ношение боевого зарегистрированного оружия разрешено законом. но у нас нет массовых отстрелов на улицах. это миф противников легализации ношения оружия, неизвестно зачем придуманный.)
Нет, поскольку у них тоже будут стволы и мне легче отбиться от них без оружия. Это в странах типа США где у людей после того как убьют кого то угрызения совести срабатывает, в Израиле не у кого не чего не будет.
спасениеЙАХ (5.1.2011, 0:15) писал:
На той неделе полиция напала на моего друга (не выдумка) без причины, представились только после того как скрутили, если бы он начал отбиваться и отстреливаться, то в живых бы его не было, а полиции похрен.
спасениеЙАХ (5.1.2011, 0:15) писал:
точнее "восток - дело сложное". ничего не понимаю. вооружать врагов не следует, это точно! это опасно для жизни. но тогда ЗАЧЕМ давать им израильское гражданство? неужели все арабы в государстве Израиль - террористы? тогда чем занимается служба безопасности о которой Вы говорили?
но повторюсь, существование террористов не должно позволять государству отнять моё право на самозащиту с оружием в руках.
а что предлагаете Вы? дать оружие евреям и не дать арабам (гражданам)? но тогда миф о демократии рассыплется.
Очень сложное, ВСЕ арабы хотят уничтожить Израиль (ВСЕМ израильским арабам живётся в Израиле очень хорошо.). Делятся они на 2 вида: 1. Хотят уничтожить Израиль силой, пока не получилось слава богу. 2. Хотят уничтожить Израиль демографическим путём, вот у них к сожалению удастся лет так через 50 если не будет обмена территорий при мирном договоре.
Службы безопасности работают, но не все откровенно заявляют что они террористы, а тех кого могут доказать что они такие арестовывают.
Не давать гражданства не получится, точнее хорошо если бы получилось, но наши левые и пацифисты на столько любят арабов и на столько не любят Либермана что закон который был им предложен, по которому любой кто хочет стать гражданином Израиля обязан клясться верности Израилю не пройдёт.
спасениеЙАХ (5.1.2011, 0:15) писал:
чеченцам выгодно постоянно грабить. если бы россия была уничтожена, чеченцы умерли бы с голоду.
кстати оружие было подарено чеченцам перед первой войной в большом количестве. у них УЖЕ ЕСТЬ оружие.
Палестинцам тоже уже было дано оружие которое было использовано против Израильтян
спасениеЙАХ (5.1.2011, 0:15) писал:
Будем рады и примем по восточному
П.С: Израильская демократия - как такова не существует, когда часть населения работает и содержит другую часть, при этом все обязанности падуют на их плечи (армия, налоги ...) а другая часть населения пользуется только правами (Мат. поддержка, бесплатная медицина, бесплатное обучение и условия обучения ...), то ни о какой демократии речи идти не может.
#34
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 15:35
Я никого агитировать не собираюсь, знаю что нахожусь на форуме, но читая отзывы и настроения находящихся тут смею заметить что к оружию вы неравнодушны.
Смею надеятся что люди с этого форума подпишут письмо ( маил куда слать подпись дан на слике)
Хочу заметить что тут не просто "дело правое", тут шанс, шанс исменить оружейное законодательство в обратную сторону.
Данных шансов дается не так много.
Если получится - хорошо, если не получится мы хотябы попытались
Поэтому прошу людей прочитав письмо и если Вы поддерживаете послать на данный маил отзыв.
перевод примерно таков:
http://www.haslik.co...php?f=1&t=16660
Письмо:
***
Уважаемый Министр внутренней безопасности,
Пишу Вам как законопослушный гражданин Израиля, немало обеспокоенный сложившейся в
стране ситуацией относительно законного огнестрельного оружия.
Сейчас, когда отделение по регистрации огнестрельного оружия наконец-то перешло под
юрисдикцию Вашего министерства, самое время обратить ваше внимание на несколько
обстоятельств связанных с владением/ношением огнестрельного оружия в Государстве
Израиль.
На протяжении многих лет отделение по регистрации огнестрельного оружия
находилось под юрисдикцией министерства внутренних дел. Согласно существующему
законодательству, должен сохраняться баланс между необходимостью обеспечения
личной безопасности граждан (при помощи личного оружия) и потенциальной опасности
исходящей от этого оружия для окружающих.Согласно этому, государство осуществляет
ограничительную политику в области выдачи лицензий на ношение оружия. К сожалению,
МВД является министерством как минимум далеким от полного понимания нужд
безопасности, как на гражданском, так и на общественно-государственном уровне.
Государство Израиль, находящееся вот уже много лет в состоянии конфликта со своими
соседями и в дополнение имеющее внутри своей исторической территории достаточно
враждебное государству и его жителям население, должно быть прямо заинересовано в том,
чтобы лояльные и законопослушные граждане обладали лицензией на оружие. К сожалению,
политика МВД по этому вопросу демонстрирует обратное. Наблюдая действия отделения
регистрации личного оружия (ЛО), в бытие под юрисдикцией МВД, становится очевидным,
что нужды безопасности не являлись приоритетом МВД, и ситуация с ЛО находится в
достаточно запущенном состоянии. Об этом свидетельствуют следующие факты:
1. За последние годы были отменены несколько критериев на получение лицензии
на ЛО, в том числе были отменены критерии Волонтер Полиции и Водитель
Общественного Транспорта. Очевидно МВД считало, что волонтеры полиции,
проводящие совершенно бесплатно и добровольно дни и ночи в защите безопасности
гражданского населения Государства Израиль, не достаточно ответственны,
а водители общественного транспорта больше не водят тот самый транспорт,
который облюбовали для своих атак угрожающие мирным гражданам палестинские
террористы. Отмечу, что отмена этих критериев идёт вразрез с рекомендациями
межведомственной комиссии Коэна 1993 года по вопросам лицензирования ЛО (стр.
24-27 отчёта).
2. Граждане отслужившие в Армии Обороны Израиля, продолжающие резервистскую
службу, в ходе которой они управляют самым разнообразным мощным оружием и
отвечают за жизнь солдат, оказались, по мнению чиновников МВД, не достойными
доверия, и большинство таких граждан не могут получить разрешение на хранение
и ношение ЛО. И это при том, что немалое кол-во террористических актов были
остановлены или предовращены именно руками обладавших ЛО граждан. Достаточно
вспомнить только тракторные атаки в Иерусалиме, чтобы понять, что зачастую одного
вооруженного и ответственного гражданина достаточно для того, чтобы задержать
террориста или локализовать его действия до появления Сил Полиции и Армии.
. Спортсмены практической стрельбы, члены ассоциации стрелков ( Игуд Клиа): прошедшие курс практической стрельбы, дающий навыки безопасного обращения с оружием и полного владения им, регулярно тренирующиеся и соревнующиеся в Израиле и за границей, до 1995 года получали при окончании курса длинной 40 часов и 1000 патронов (что по времени в 4 раза превышает курс охранников и в 7 раз по патронам) 2-а разрешения на оружие. Такие спортсмены тренеруюшииеся несколько раз в месяц и соревнующиеся 4-5 раз в год являются без сомнения людьми с навыками владения оружия, превосходящие в разы среднего охранника.
Начиная с 1996 спортсмен по окончанию курса должен 2 года тренероваться и соревноваться с оружием дающимся на съем, каждый раз другим и вполне возможно неисправным, что Убивает спорт накорню, так как количество людей согласных начинать соревноваться и участвовать в спорте наравне на таких условиях ( после дорогого курса с дорогими патронами) неизбежно мал.
3. Профессиональные военнослужащие, как офицеры, так и прапорщики, в прошлом
получавшие лицензию с достаточной лёкгостью, также не являются, с точки зрения
МВД, ответственной прослойкой населения. На сегодняшний день лицензия
выдаётся только по достижению определённого воинского звания (капитан для
офицеров, первый старший сержант, РАСАР, для прапорщиков). Таким образом
значительное количество людей, избравших защиту государства в качестве призвания
и карьеры, не имеет права на владение и ношение ЛО. Этот факт также идёт вразрез с
рекомендациями комиссии Коэна. Согласно им право на лицензию на пистолет имеет
Следует отметить, что до 2005 года офицер АОИ мог получить лицензию на ЛО вне связи с
его званием или статусом действительной службы (срочной/сверхсрочной). Чем обоснованно
это изменение отношения к людям, которым государство обязано продолжением своего
существования?
4. За последнее десятилетие были «благополучно похоронены» такие замечательные
организации как ГАДНА, воспитывавшая в молодежи предпризывного возраста
крепость духа и умение качественно, а главное БЕЗОПАСНО пбращатся с оружием
— качества величайшей важности в последующей службе в АОИ. Кроме того
были введены жёсткие ограничения по приобщению подростков к безопасному
и грамотному отношению к оружию. Эти шаги привели к тому, что уровень
персональной стрелковой подготовки солдат на начальных стадиях службы серьёзно
снизился.
5. Для сокращения потенциальной опасности, исходящей от ЛО, его владельцы
должны быть максимально натренированы. В действительности, вместо того,
чтобы всячески мотивировать этих граждан тренироваться и поддерживать, а
возможно и спонсировать соревнования, отделение по регистрации ЛО действовало
наоборот, всячески «вставляя палки в колеса», регулярно придумывая всевозможные
ограничения.
6.За последнее время были закрыты и ограничены несколько обслуживавших
граждан отделений. Граждане, живущие в округе Рамле, вынуждены обращаться за
обслуживанием в Кфар-Сабу и Тель-Авив, а живущие в Хайфе в Афулу! В результате
законопослушные граждане, исправно платящие налоги, вынуждены тратить дорогое
рабочее время на поездки в отдаленные и забитые, по причине наплыва граждан,
учреждения.
МВД мотивировало эти действия некоторыми соображениями, свидетельствующими, на мой
взгляд, о достаточно поверхностном понимании в вопросах оружия. Приведу некоторые из
них:
1. Утверждение о том, что ЛО в руках граждан неминуемо попадает в уголовные
структуры. На самом деле, это утверждение не подкреплено никакими фактами.
Скорее наоборот, история последних кринимальных убийств показала, что
уголовники использовали автоматическое оружие, которое они никак не могли
достать из граданских рук. Тысячи нелегальных, зачастую украденных в Армии и
Полиции единиц огнестрельного оружия, находятся на руках криминальных и полу-
кринимальных личностей в различных регионах нашей страны. Это очередной раз
доказывает, что непонимание МВД ситуации и отсутствие правильных приоритетов
привело к тому, что количество законного оружия в руках законопослушных
граждан уменьшилось, а количество оружия незаконного в руках преступных и
террористических организаций в лучшем случае осталось неизменным. Растёт
и ощущение безнаказанности бандитов и их наглость. Об этом свидетельствует
повышение уровня насильственных преступлений, наблюдающийся в Израиле с
1995 года, параллельно с началом жёсткой политики сокращения кол-ва ЛО в руках
законопослупных градан. Другими словами, «поиск монеты под фонарем» дал
закономерный нулевой и даже негативный результат.
2. Утверждение о том, что оружие в гражданских руках приводит к повышению уровня
насилия также не выдерживает никакой критики. Достаточно посмотреть на пример
некоторых штатов США и сравнить количество насильственных преступлений между
штатом Вашингтон и Иллинойс (где оружие практически запрешено) и Техасом и
Вермонтом (где оно разрешено). Также можно посмотреть на примеры Швейцарии и
Финляндии, где оружие это часть культуры и имеется практически в каждом доме.
Нам, как самым ответстенным и преданным гражданам государства, прискорбно видеть
то, как некоторые политические, общественные и культурные деятели, используя наиболее
дружелюбные из рупоров СМИ, негативно влияют на политику регистрации ЛО в
Государстве Израиль. Надо заметить, что эти деятели, вооруженные своей пост-сионистской
повесткой дня и зачастую искаженными, а иногда и откровенно лживыми фактами,
демонизируют один из наиболее ответственных слоев гражданского населения.
Мы не хотим повсеместной и безусловной доступности оружия. Это безответственно и
опасно для общества. Законопослушный гражданин, желающий иметь ЛО, должен быть чист
перед Законом, здоров и устойчив физически и психологически, адекватно подготовлен. Он
должен регулярно тренироваться и правильно хранить своё оружие. Его оружие должно быть
исправно. Это можно и нужно требовать, проверять и контролировать. Но ситуация сегодня
противоположна до абсурда: от человека требуется, в основном, соответствовать одному
из разрешительных критериев. Остальные требования минимизированы до пренебрежения.
Таким образом мы получаем немало людей, которые имеют оружие, но практически не
умеют им пользоваться и правильно хранить. Тем самым они не только не смогут помочь
себе и окружающим в критической ситуации, но и скорее всего нанесут вред. Это в
очередной раз доказывает несостоятельность сегодняшней политики лицензирования ЛО в
Израиле.
Учитывая тот факт, что отдел регистрации огнестрельного оружие наконец-то отошел
под закономерную юрисдикцию Вашего министерства и то, что в отличие от различных
министров МВД Вы обладаете огромным опытом в области безопасности, и вне сомнения
осознаете важность нахождения оружия в лояльных и законопослушных руках, мы не
сомневаемся, что Вы приложите максимум усилий дабы минимизировать и исправить
многолетнее безответственное поведение МВД.
#35
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 16:53
#36
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 16:59
Поэтому мои друзья с Форумов warolnline, haslik.co.il + владельцы оружия которым не безразлична данная тема пытаются собрать голоса
#37
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 17:08
#38
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 17:17
simonp (02 Сентябрь 2011 - 16:59) писал:
Поэтому мои друзья с Форумов warolnline, haslik.co.il + владельцы оружия которым не безразлична данная тема пытаются собрать голоса
#39
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 19:33
Работаю в Хайтеке, a в свободное время сделал курс инструктора по стрельбе
по пятницам преподаю в стрельбище МИХЛИН в Хайфе
21 год в Израиле
4 года в армии
спортсмен практической стрельбы ( 4 место в таблице)
В отношении культуры оружия могу заметить лишь одно:
Страна каждые 5 лет воюет, операции в Газе, терракты в Иерусалиме/Юге. Несмотря на то что страна не СПАРТА, но это состояние превращает нас ВСЕХ в этаких спартанцев.
У бандюг ( которые по определению чихали на законы полицию и прочую селуху) оружия полно, грабежи не редкость. Поэтому я предлагаю подумать об этом письме, зарывать в песок все и говорить "ничего не получится " проще всего
Regards
#40
Отправлено 02 Сентябрь 2011 - 20:42
simonp (02 Сентябрь 2011 - 19:33) писал:
Работаю в Хайтеке, a в свободное время сделал курс инструктора по стрельбе
по пятницам преподаю в стрельбище МИХЛИН в Хайфе
21 год в Израиле
4 года в армии
спортсмен практической стрельбы ( 4 место в таблице)
В отношении культуры оружия могу заметить лишь одно:
Страна каждые 5 лет воюет, операции в Газе, терракты в Иерусалиме/Юге. Несмотря на то что страна не СПАРТА, но это состояние превращает нас ВСЕХ в этаких спартанцев.
У бандюг ( которые по определению чихали на законы полицию и прочую селуху) оружия полно, грабежи не редкость. Поэтому я предлагаю подумать об этом письме, зарывать в песок все и говорить "ничего не получится " проще всего
Regards