[MrFatCat]

bovensher (23 Февраль 2019 - 10:08) писал:

Я за рулём уже около 40 лет, но в Израиле брать машину в аренду даже не помышляю - боюсь новичка задушат штрафами, хотя права , конечно, беру. Машину вожу уверенно и боюсь не аварий, а не знания Правил и их случайного нарушения. Знаю, что первый год российские в Израиле действительны.

Напомню слова старой песни:

Порядки здесь, конечно, не такие,
И говорят не нашим языком.
Но если мы сумели жить в России,
То здесь мы, тётя, тоже проживем.

За неполные 2 года здесь за рулем и 125 000 километров, у меня 2 штрафа: 100 шекелей за неоплаченную парковку и очень много за выезд на красный. Очень много, пи-арбаа, потому, что штраф на служебную машину без указания водителя и соответственно без некудот (штрафных баллов). Если опытный водитель, возьмете 3–4 урока у любого местного инструктора, этого достаточно.

Если стаж больше 5 лет, можно не только год ездить по российским правам, но и без экзаменов обменять российские права на израильские, года полтора как ввели эту поблажку, надо пользоваться.

[askoda]

Guru (23 Февраль 2019 - 11:39) писал:

Если бы в столицу.. А так в небольшой городок, откуда каждая поездка в Иерусалим для человека без машины немного проблематична.

Из Мевасерет Цион до Иерусалима добраться легко и быстро общественным транспортом: время ожидания автобу редко больше 10-15 минут и около 7 автобусов разных из города и более 10тка в город.
На машине сравнимое время, тк автобусы по выделенной полосе едут.
Но потом ещё по городу и общественным может быть некомфортно.

Что касается мед бюрократии.
Сам живу в Мевасерет.
Помимо более серьёзных вопросов, недавно ребёнка в школе отдали с подозрением на перелом ноги.
Жена обегала весь Мевасерет, нигде не смогли помочь.
Рентген в Мевасерет сделали, но некачественно: вечером этого же дня переделывали в клинике в Иерусалиме.
Качественный совет в кассе Макабби дать не могли : говорили единственный принимающий в четверг ортопед в Тель-Авив и вот туда направление, езжайте как хотите, он определит есть перелом или нет.
Знакомые врачи предлагали ехать в больницу Адасса, тк там точно нашёлся бы врач, но с такой мелочью и в серьёзную больницу..
Короче обсуждая вопрос с коллегами по работе я вспомнил что есть сеть клиник Терем, которые условно платные и похожи на российский травмпункт.
В мевасерет есть Терем, но в нём не было нужных врачей которые взялись бы за этот случай.
Короче сами съездили вечером этого дня в платный Терем (всего 100 шекелей) в Иерусалим и там сделали повторный рентген (качественнее чтобы было видно место удара ноги).
Всё обошлось и перелома не было и нога сама прошла.
Но про бюрократию: в этом Тереме час писали разные бумажки и сказали «ок можно домой».
Я ответил «хорошо, но вы обещали ногу забинтовать».
Врач: «а забыли, сейчас сестру позовём».
Сестра оказалась грамотная, расспросил как дальше, она объяснила сколько дней как ногу бинтовать когда пройдёт и тп.

Пока же супруга пыталась действовать по официальному алгоритму (касса в городе, другое здание Терема в городе), то вхолостую бюрократия отработала замотав жену ребёнка и ничем не помогли (даже ногу не забинтовали).

Справедливости ради надо добавить, что поздно вечером врач из Мевасерет перезвонил, чтобы узнать были ли в Тель-Авив и чем дело кончилось. Мы сказали что были в Тереме в Иерусалиме и всё благополучно разрешилось.

Тч всё здесь решаемо, но надо чтобы сопровождал кто-то кто уже сталкивался с местной медициной.

[bovensher]

MrFatCat (23 Февраль 2019 - 19:09) писал:

Напомню слова старой песни:

Порядки здесь, конечно, не такие,
И говорят не нашим языком.
Но если мы сумели жить в России,
То здесь мы, тётя, тоже проживем.

За неполные 2 года здесь за рулем и 125 000 километров, у меня 2 штрафа: 100 шекелей за неоплаченную парковку и очень много за выезд на красный. Очень много, пи-арбаа, потому, что штраф на служебную машину без указания водителя и соответственно без некудот (штрафных баллов). Если опытный водитель, возьмете 3–4 урока у любого местного инструктора, этого достаточно.

Если стаж больше 5 лет, можно не только год ездить по российским правам, но и без экзаменов обменять российские права на израильские, года полтора как ввели эту поблажку, надо пользоваться.

125тыс за неполные 2 года в Израиле??? Ну Вы Профи с большой буквы! По молодости я тоже с машины не слезал, но за последние годы общий пробег составил десяток тысяч км . Некуда особенно ездить . Работа была рядом с домом, изредка по магазинам и летом на дачу. Конечно освоить езду в Израиле не составило бы проблем, было бы время, а вот его-то может и не оказаться... В принципе, я почитал о езде в Израиле и ничего там сложного нет, но всё же отличия есть. Когда-то выйдя на центральную площадь Тбилиси ужаснулся как там люди ездят. Это было просто ужас. В Каире - пожалуй , ещё хуже. В Турции лучше и даже был соблазн взять машину на прокат. Нужно хотя бы для начала просто увидеть. Всё будет зависеть от назначенных условий лечения. В обычных условиях я не задумываясь, но подготовившись сел бы за руль даже без всяких инструкторов. Самому приходилось учить не только жену, но и молодых членов автоклуба, в котором участвовал много лет.

[Аллла]

bovensher (23 Февраль 2019 - 20:30) писал:

Когда-то выйдя на центральную площадь Тбилиси ужаснулся как там люди ездят. Это было просто ужас. В Каире - пожалуй , ещё хуже. В Турции лучше и даже был соблазн взять машину на прокат. Нужно хотя бы для начала просто увидеть. Всё будет зависеть от назначенных условий лечения. В обычных условиях я не задумываясь, но подготовившись сел бы за руль даже без всяких инструкторов. Самому приходилось учить не только жену, но и молодых членов автоклуба, в котором участвовал много лет.

Поразительно
Как, ну КАКИМ боком ваши байки относятся к этой серьезной теме? Что полезного тут прочтет человек, которому нужна информация о репатриации онкобольного?
Вы издеваетесь, похоже.
У меня нет других объяснений вашему упорному намерению зафлудить любую тему, где начинаете писать

[swissky]

И еще раз, здравствуйте.
Как жаль, что не знала о существовании столь познавательного форума раньше.
История такая.
О том, что у мамы рак, я узнала в ноябре месяце 20018. Пока я металась и определялась, где ее лечить, вспомнила, что она вообще-то еврейка и в принципе, может репатриироваться в Израиль. Позвонила в Консульство и записалась на прием на 23 апреля 2019. На обследование мы с ней поехали как медтуристы, с рекомендациями вернулись в Россию. Сейчас она проходит курс химиотерапии, который закончится в начале апреля, после чего нужно ехать на операцию. Очень надеюсь, что КП пройдет успешно и она может продолжить лечение сразу же по приезду в Израиль. В Израиле мы лечились в Ассуте, логично было бы продолжить лечение там же. Уже вроде определились, в какой город ехать (Нацрат Иллит потому что там самое прохладное место летом, что очень важно для мамы и там живет моя бывшая одноклассница, которая может помочь в случае чего), приметила я ей уже врача из поликлиники бк Клалит. Можно ли будет со страховкой Клалит оперироваться в Ассуте? Как технически осуществить переезд с немедленной отправкой на операцию сразу или хотя бы через пару дней после приезда? После окончания химиотерапии ее нужно прооперировать в течение месяца. В Ростовском отделении Сохнута сказали, что все места на самолете уже забронированы до конца мая. Что делать в таком случае? Самостоятельно ехать не получится, она слишком слаба. Что-то я чувствую, что делаю все не так как надо. Надеюсь на коллективный разум. Помогите, пожалуйста

[Кошаня]

swissky (06 Март 2019 - 20:11) писал:

И еще раз, здравствуйте.
Как жаль, что не знала о существовании столь познавательного форума раньше.
История такая.
О том, что у мамы рак, я узнала в ноябре месяце 20018. Пока я металась и определялась, где ее лечить, вспомнила, что она вообще-то еврейка и в принципе, может репатриироваться в Израиль. Позвонила в Консульство и записалась на прием на 23 апреля 2019. На обследование мы с ней поехали как медтуристы, с рекомендациями вернулись в Россию. Сейчас она проходит курс химиотерапии, который закончится в начале апреля, после чего нужно ехать на операцию. Очень надеюсь, что КП пройдет успешно и она может продолжить лечение сразу же по приезду в Израиль. В Израиле мы лечились в Ассуте, логично было бы продолжить лечение там же. Уже вроде определились, в какой город ехать (Нацрат Иллит потому что там самое прохладное место летом, что очень важно для мамы и там живет моя бывшая одноклассница, которая может помочь в случае чего), приметила я ей уже врача из поликлиники бк Клалит. Можно ли будет со страховкой Клалит оперироваться в Ассуте? Как технически осуществить переезд с немедленной отправкой на операцию сразу или хотя бы через пару дней после приезда? После окончания химиотерапии ее нужно прооперировать в течение месяца. В Ростовском отделении Сохнута сказали, что все места на самолете уже забронированы до конца мая. Что делать в таком случае? Самостоятельно ехать не получится, она слишком слаба. Что-то я чувствую, что делаю все не так как надо. Надеюсь на коллективный разум. Помогите, пожалуйста

Вы извините, но сразу (в вашей транскрипции, меньше чем, через пару дней) физически не получится, для операции нужны хотя бы минимальные обследования, тем более, что, скорее всего, кроме основного заболевания, и других проблем хватит.
Кстати, проверьте, берет ли Асута на твкие операции в принципе. И чем вам плох Бейлинсон, он клалитовский.Или Шиба, которая государственная)?

[swissky]

Кошаня (06 Март 2019 - 21:25) писал:

Вы извините, но сразу (в вашей транскрипции, меньше чем, через пару дней) физически не получится, для операции нужны хотя бы минимальные обследования, тем более, что, скорее всего, кроме основного заболевания, и других проблем хватит.
Кстати, проверьте, берет ли Асута на твкие операции в принципе. И чем вам плох Бейлинсон, он клалитовский.Или Шиба, которая государственная)?

Мы начали лечение в Ассуте, ее там знают. Фактически, едем на продолжение, но уже не как туристы, а как граждане

[irvi]

За два дня не реально. Сначала надо записаться в больничную кассу и получить страховку.
Направление в Б.кассу дается в аэропорту. По этому направлению уже в больничной кассе оформить страховку, она оформляется после открытия счета в банке. Затем попасть к семейному врачу, показать все направления и рекомендации. И уже семейный врач дает направление на госпитализацию, и то если не понадобятся медицинские подтверждения. Может, конечно, и сыграет роль рекомендации, выданные в Асуте. Но вот наши выписки и направления, выданные в Москве, не явились основанием для госпитализации. Проходили все исследования снова, и после подтверждения, дали направления в больницу. Ушло на это 1,5 месяца.

[swissky]

irvi (06 Март 2019 - 21:49) писал:

За два дня не реально. Сначала надо записаться в больничную кассу и получить страховку.
Направление в Б.кассу дается в аэропорту. По этому направлению уже в больничной кассе оформить страховку, она оформляется после открытия счета в банке. Затем попасть к семейному врачу, показать все направления и рекомендации. И уже семейный врач дает направление на госпитализацию, и то если не понадобятся медицинские подтверждения. Может, конечно, и сыграет роль рекомендации, выданные в Асуте. Но вот наши выписки и направления, выданные в Москве, не явились основанием для госпитализации. Проходили все исследования снова, и после подтверждения, дали направления в больницу. Ушло на это 1,5 месяца.

Ну, как видите, у нас немного другая ситуация. Вопрос в том, какую страховку взять, чтобы сразу идти напрямую в Асуту?

[bovensher]

irvi (06 Март 2019 - 21:49) писал:

За два дня не реально. Сначала надо записаться в больничную кассу и получить страховку.
Направление в Б.кассу дается в аэропорту. По этому направлению уже в больничной кассе оформить страховку, она оформляется после открытия счета в банке. Затем попасть к семейному врачу, показать все направления и рекомендации. И уже семейный врач дает направление на госпитализацию, и то если не понадобятся медицинские подтверждения. Может, конечно, и сыграет роль рекомендации, выданные в Асуте. Но вот наши выписки и направления, выданные в Москве, не явились основанием для госпитализации. Проходили все исследования снова, и после подтверждения, дали направления в больницу. Ушло на это 1,5 месяца.

Медицинский туризм может сильно отличаться от лечения граждан Израиля по больничной карте. Когда я впервые обратился в израильскую клинику, мне сообщили , что платная полная диагностика онкологического больного проводится за 3-4 дня. Предложили только прислать сканы всех имеющихся меддокументов обследований, сделанных в Москве. Была озвучена и цена такого обследования 5000 $. Это без дороги, проживания и питания. При этом, до получения заключения и вынесения диагноза израильской клиникой никто , понятно, не берётся даже предположить сколько будет стоить само лечение. Всё это в значительно более высокой мере ускорило решение о срочной репатриации. Последний мой общий анализ крови в Москве, полученный буквально неделю назад , был без изменений по сравнению с предыдущим. Никакое лечение в Москве пока не назначалось - тактика выжидания. Вот мне и не понятно - уже поздно лечить или всё же лучше пока не трогать чтоб не спровоцировать резкое ускорение развития болезни. Насколько понимаю, у Вашей мамы положение хуже, если уже назначали химию и времени на возможное ожидание повторного 1,5 - месячного обследования нет. Можно надеяться только на то, что врачи сами решат вопрос о срочном начале обследований и организации всего остального процесса.

[bovensher]

swissky (06 Март 2019 - 21:57) писал:

Ну, как видите, у нас немного другая ситуация. Вопрос в том, какую страховку взять, чтобы сразу идти напрямую в Асуту?

Этот вопрос я и сам здесь безответно и неоднократно задавал, чтобы попасть в ближайший к моему будущему месту жительства крупный медцентр Адасса. Направление даёт семейный врач в зависимости от массы обстоятельств и по территориальному признаку совсем не в первую очередь. Любая страховка же, насколько успел понять, не даёт преимуществ попадания в какое-то конкретное мед. учреждение. Если существуют какие-то нюансы, прошу меня дополнить.

[irvi]

swissky (06 Март 2019 - 21:57) писал:

Ну, как видите, у нас немного другая ситуация. Вопрос в том, какую страховку взять, чтобы сразу идти напрямую в Асуту?

Сеть частных клиник "Асута" , построенные больничной кассой Маккаби, расположены по всей стране и на сегодняшний день имеют 12 отделений от Хайфы до Беер Шевы.

Не знаю насчет Клалита. Мы в Маккаби. В Асуте проходили все обследования. Для онкологических
больных все бесплатно. И после операции все лекарства бесплатно. Даже такси для поездки к врачам и на процедуры(после операции) Маккаби оплачивает. В больничной кассе несколько видов страховок, можно выбирать.

[Кошаня]

swissky (06 Март 2019 - 21:48) писал:

Мы начали лечение в Ассуте, ее там знают. Фактически, едем на продолжение, но уже не как туристы, а как граждане

Ее-то там знают, я вам о другом - не все операции делаются в Асуте. Я медик, операционная сестра, и знаю, о чем говорю. Ищите оперирующих врачей-специалистов конкретно в определённой области. И совершенно необязательно, что они найдутся в Асуте.
Легче всего получить направление в Асуту, булучи застрахованным в Макаби (Асута ассоциированна с этой кассой)
И да, помните, что между туризмом, в вашем случае, медицинским, и репатриацией - есть разница.

[irvi]

bovensher (06 Март 2019 - 22:34) писал:

Этот вопрос я и сам здесь безответно и неоднократно задавал, чтобы попасть в ближайший к моему будущему месту жительства крупный медцентр Адасса. Направление даёт семейный врач в зависимости от массы обстоятельств и по территориальному признаку совсем не в первую очередь. Любая страховка же, насколько успел понять, не даёт преимуществ попадания в какое-то конкретное мед. учреждение. Если существуют какие-то нюансы, прошу меня дополнить.

В Маккаби семейный врач все учитывает и дает направление на проведение исследований в клинику
по Вашему желанию. Согласно направлению семейного врача Вы уже получаете очередь в клинике.
Если нужно срочное обследование(онкология) врач сам узнает, где очередь быстрее. У нас так.
Поэтому стараемся делать все в своем городе, но иногда ездим и в другие города.
Есть такие исследования, которые производятся только в определенных клиниках. Например ТЭТ СИТИ делается(в Асуте) только в Тель- Авиве, и люди из всех городов едут туда по предварительной записи.

[Кошаня]

irvi (07 Март 2019 - 00:09) писал:

В Маккаби семейный врач все учитывает и дает направление на проведение исследований в клинику
по Вашему желанию. Согласно направлению семейного врача Вы уже получаете очередь в клинике.
Если нужно срочное обследование(онкология) врач сам узнает, где очередь быстрее. У нас так.
Поэтому стараемся делать все в своем городе, но иногда ездим и в другие города.
Есть такие исследования, которые производятся только в определенных клиниках. Например ТЭТ СИТИ делается(в Асуте) только в Тель- Авиве, и люди из всех городов едут туда по предварительной записи.

Пэт-сити.
Кстати, если есть транспорт, удобно назначать очередь в выходные или в неудобное время, например, ночью - намного короче

[swissky]

Кошаня (06 Март 2019 - 23:54) писал:

Ее-то там знают, я вам о другом - не все операции делаются в Асуте. Я медик, операционная сестра, и знаю, о чем говорю. Ищите оперирующих врачей-специалистов конкретно в определённой области. И совершенно необязательно, что они найдутся в Асуте.
Легче всего получить направление в Асуту, булучи застрахованным в Макаби (Асута ассоциированна с этой кассой)
И да, помните, что между туризмом, в вашем случае, медицинским, и репатриацией - есть разница.

Спасибо, я сама врач и договаривалась напрямую с врачом, работающим в Асуте. Другой врач, семейный, к которому я хочу пристроить маму, работает в сети Клалит. Мы уже настроились брать Макаби, а теперь загвоздка с семейным врачом. Наверно, спрошу у него самого...

[Guru]

swissky (07 Март 2019 - 00:57) писал:

Спасибо, я сама врач и договаривалась напрямую с врачом, работающим в Асуте. Другой врач, семейный, к которому я хочу пристроить маму, работает в сети Клалит. Мы уже настроились брать Макаби, а теперь загвоздка с семейным врачом. Наверно, спрошу у него самого...

Я, кстати ,не уверена, что Клалит даст вам так называемый тофес( бланк) 17 в Ассуту. Тофес 17 - это обязательство больничной кассы оплатить все медицинские процедуры

Но могу и ошибаться. Я в Маккаби и делала пару операций в Ассуте- проблем с получением тофеса 17 не было.

[Кошаня]

Guru (07 Март 2019 - 07:05) писал:

Я, кстати ,не уверена, что Клалит даст вам так называемый тофес( бланк) 17 в Ассуту. Тофес 17 - это обязательство больничной кассы оплатить все медицинские процедуры

Но могу и ошибаться. Я в Маккаби и делала пару операций в Ассуте- проблем с получением тофеса 17 не было.

Не далее, как вчера, я слышала от серьезного должностного лица (не хочу заморачиваться с переводом, как его должность звучит на русском))))), что для онкопациентов в этом плане нет ограничений. Хотя в теории, может, и нет, а на практике......
И разрешит ли Клалит, у которой свои больницы, не знаю. Тут можно потерять время, которое в данный ситуации дорого

[Аллла]

Guru (07 Март 2019 - 07:05) писал:

Я в Маккаби и делала пару операций в Ассуте- проблем с получением тофеса 17 не было.

Для Асуты членам Макаби нужен итхайвут?

[Кошаня]

Аллла (07 Март 2019 - 10:50) писал:

Для Асуты членам Макаби нужен итхайвут?

На некоторые процедуры нужен