[Семья]

неужели ни у кого кроме нас нет проблем с БОЛЬШИМИ детЯми, проживающими на одной территории с родителями

[Аллла]

Семья (25.6.2010, 11:55) писал:

проживающими на одной территории с родителями

Сын уехал из дома в 22 года, дочь - в 15, в Израиль.
Дома проблем не было или я забыла уже

[Семья]

Аллла (25.6.2010, 15:28) писал:

Сын уехал из дома в 22 года, дочь - в 15, в Израиль.
Дома проблем не было или я забыла уже

хорошо...
мы понимаем. что мы виноваты в том, как уживаемся с Мальчиком....
вопрос не в этом, вопрос в том есть ли выход и конец ЭТОМУ.
Наверное только дистанция.
Не далее как вчера я Юру ....успокаивала.
Мальчик ему предъяву кинул
-Я уже ТРИ года на каникулы в Израиль ХОЧУ, а ты денег не даёшь...
Вначале папа спокойно пробовал объяснять, где ему брать деньги, если ОН себе что то хочет....но опять, увы, сорвался на крик в ответ на вызывающе-обвиняющий тон

[Аллла]

Семья (25.6.2010, 14:36) писал:

хорошо...
мы понимаем. что мы виноваты в том, как уживаемся с Мальчиком....

Почему - виноваты?
Лада, ваш Даня был не такой, как все дети и ваше воспитание было совершенно другим, отличным от нашего.
Вы его пасли и сторожили до его 180 см , тянули на себе все его проблемы , решали и постановляли что, когда и как ему делать, а как перерос 181 см решили дать вольную ?
Я не упрекаю, я вроде как переспрашиваю, исходя из того, что знаю по форуму и вашим рассказам.
Разве он сможет заработать себе на самостоятельную жизнь ?

[Семья]

Аллла (25.6.2010, 15:46) писал:

Почему - виноваты?
Лада, ваш Даня был не такой, как все дети и ваше воспитание было совершенно другим, отличным от нашего.
Вы его пасли и сторожили до его 180 см , тянули на себе все его проблемы , решали и постановляли что, когда и как ему делать, а как перерос 181 см решили дать вольную ?
Я не упрекаю, я вроде как переспрашиваю, исходя из того, что знаю по форуму и вашим рассказам.
Разве он сможет заработать себе на самостоятельную жизнь ?

до 190, Алл, всмысле пасли.До 17-18, после этого уже только то, что касается здоровья опекали.Дали полную вольную после приезда с войны.Полную, он тогда поступил в универ.И мы решили, что уже не имеем права так его...хм опекать.Хотя было страшно.НО...он вольную взял ТОЛЬКО в удовольствиях, в халяве.В делах, в учебе, в серьезных поступках так и ищет халявы( пардон, если не понятно и скомкано пишу).А последний год, после того, кк ушел, типа, жить к бабушке, вообще атас.Приходит домой три раза в день(старается в отсутствии папы попасть), кушает, меняет грязную одежду на чистую и уходит.Бабушка очень поощряет это, называет ЭТО проявлением самостоятельности, Юрка беситься, шумит на меня, чтоб я закрутила гайки, прекратила его кормить...а я...я НЕ МОГУ.Ну не могу я, когда моё дите приходит ПОЕСТЬ, сказать ему НЕ дам...я пытаюсь разговаривать, напоминаю, как раньше он поступал, пытаюсь призывать к ответственности.Но все вноль.
БОЛИТ.
И не столько уже за себя, как то что, вдруг и его семье он ТАК будет поступать.Да и чешет меня...ну неужели я все ж таки все не правильно делала.
Не жалуюсь, рассказываю, поймите правильно.На себя не жалуются. Рассказываю и ...вдруг все же кто-то что-то посоветует, может на своем примере

[Семья]

он уже много лет спит и видит Израиль, гражданство и молочные реки с шоколадными берегами.Юра сказал ВПЕРЕД, я сжала зубы и тоже сказала ВПЕРЁд, но мы сказали - САМ, сам оформляй, сам уезжай, сам учись ТАМ и устраивайся...И мы попали

[Аллла]

Семья (25.6.2010, 14:56) писал:

...ну неужели я все ж таки все

Ройте, Лада.
Вы не дураки, вы умеете рыть и находить.

Не думайте о проблеме, думайте о решении © Одно из правил волшебника

[Семья]

Аллла (25.6.2010, 16:16) писал:

Не думайте о проблеме, думайте о решении © Одно из правил волшебника

сарказм ??
так ведь и не роем...а наоборот выход ищем...вроде
пишу я плохо...увы.Да.
замыкает уже от мысли
правильно будет ,чтоб МЫ ему организовали отъезд ?
Или все таки правильнее то, что мы ему говорим САМ хочешь, сам и решай как туда уехать, как там жить и устраиваться.Ну, 4 курс человек закончил, не 18 лет ведь уже

[Аллла]

Семья (25.6.2010, 15:28) писал:

сарказм ??

Нет.

Цитата

так ведь и не роем...а наоборот выход ищем...вроде

Это и называется "рыть" . Думать-искать и пробовать.

Цитата

Приходит домой три раза в день(старается в отсутствии папы попасть)
Юрка беситься, шумит на меня....а я...я НЕ МОГУ.Ну не могу я

А где же тут "мы", Лада?
И где - Семья?
Папа говорит и делает одно, а мама - другое , в пику папе?

Цитата

правильно будет...
Или все таки правильнее...

Не знаю.

[Семья]

Аллла (25.6.2010, 16:35) писал:

А где же тут "мы", Лада?
И где - Семья?

А говоришь не сарказм...

Цитата

Папа говорит и делает одно, а мама - другое , в пику папе?

Алл, ну ты чё а ??? Конечно нет...просто ТУПО боюсь, что не покормлю и он ...загнется.У него притуплены все чувства, в том числе и чувство голода...он кушать соПственно не хочет, ест по времени, когда ПОРА....а Юра просто уже очень нервничает.Все тоже самое , вроде , знает, но его замыкает.

[Rin]

Семья (25.6.2010, 15:41) писал:

А говоришь не сарказм...

лада, конечно нет.
в словах аллы нет и доли сарказма.

Цитата

Алл, ну ты чё а ??? Конечно нет...просто ТУПО боюсь, что не покормлю и он ...загнется.

так определись чего больше
хочешь чтобы он был самостоятельным или боишься что загнется.

[Аллла]

Rin (25.6.2010, 22:36) писал:

так определись чего больше
хочешь чтобы он был самостоятельным или боишься что загнется.

..или вы таки Семья.
Разноголосье родителей отталкивает детей ... от них обоих
Вашему Дане нужны вы оба и рядом, а вы меряетесь между собой, кто его больше любит и правильнее воспитывает ...

[Семья]

Аллла (26.6.2010, 9:12) писал:

..или вы таки Семья.
Разноголосье родителей отталкивает детей ... от них обоих
Вашему Дане нужны вы оба и рядом, а вы меряетесь между собой, кто его больше любит и правильнее воспитывает ...

Ничего я не смогла правильно объяснить....
Юра НИКОГДДА не настаивал и не говорил, что любит...увы.
Я раньше любила до одурения и всегда боялась.
теперь только боюсь за него и то...как то эгоистично.
А теперь бросайте камни...объяснить не могу, что делать не знаю.
Знаю, что мы с НИМ уже точно не семья и не друг на друга его перетягиваем, а уже ОБА с ЮРОЙ против него.....вернее против его косяков сопротивляемся.( или они с бабушкой против нас )
Ладно, зря я затеяла этот разговор.
Прошу пощения.

[Аллла]

Лада, я не в курсе ваших родственных нитей...к кому он хочет в Израиль, насколько вы доверяете этим людям и что, кроме денег, останавливает Юру?

Цитата

Юра НИКОГДДА не настаивал и не говорил, что любит...увы.
Я раньше любила до одурения и всегда боялась.

Говорил-не говорил - неважно.
Я принимаю по умолчанию, что вы оба его любите и за него переживаете.

[Семья]

Lyudmilka (26.6.2010, 13:41) писал:

По опыту знакомых таких прикормленных взрослых детей, если их выпрут издому, они найдут кого-то еще, кто захочет о них заботиться.

Людмилка, ты стопудово ПРАВА, так нам психолог и сказал.Нам психолог сказал, что у НЕГО все нормально, что он уже научился пользоваться нашими страхами за него, что нам надо перестать бояться за его жизнь, и показать ему, что он может брать свою свободу по полной, типа просто "снять с довольствия и" и все....перестать платить за его учёбы, например, хотябы, типа вот , если заработает , то пускай учиться, а нет, так нет....Вроде бы, как можно единственное послабление, СЕБЕ(то есть нам родителям) сделать, это кормить его, и именно кормить недавая никаких карманных денег.....
Вот, примерно, такой совет был.Но всё это психолог советовал без учета того, что он инвалид по невралогии....Без учета его ЗПР, эпилепсии,дцп.....а чистА с точки зрения психолога к связи"родители - взрослые дети" И так же сказа, теми же словами, что и ты.
Людмила.

Цитата

Лада, я не в курсе ваших родственных нитей...к кому он хочет в Израиль, насколько вы доверяете этим людям и что, кроме денег, останавливает Юру?

Даниил ? Да с его слов ни к кому, а по программе хочет попробовать, куда то типа вот такого
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/R...ibim-family.htm
А Юру ничего не останавливает, он как раз говорит ему "Катись куда хочешь, только ОДИН, САМ, нас не тяни"
а я...я просто тупо боюсь за его ЖИЗНЬ, мне даже сниться после таких ИХ разговоров, что он...что его нет, что он не выжил, короче.....
А Юра не держит его совсем.Я же вслух тоже говорю "Езжай", но сама очень...трушу.

[Аллла]

Семья (26.6.2010, 15:26) писал:

Вот, примерно, такой совет был.Но всё это психолог советовал без учета того, что он инвалид по невралогии....Без учета его ЗПР, эпилепсии,дцп.....а чистА с точки зрения психолога к связи"родители - взрослые дети" И так же сказа, теми же словами, что и ты.
Людмила.

Как можно давать и принимать такие советы без учета того, что говорится об инвалиде? То ли врач странный, то ли я плохо понимаю, о чем речь

Разве Даня может сам заработать на свою учебу?

Цитата

Да с его слов ни к кому, а по программе хочет попробовать, куда то типа вот такого

Кто его возьмет на программу? Там здоровье проверяют ого как.
А разве вы гражданство не получили в тот раз, что были?

[Семья]

Аллла (26.6.2010, 17:31) писал:

Как можно давать и принимать такие советы без учета того, что говорится об инвалиде? То ли врач странный, то ли я плохо понимаю, о чем речь

Разве Даня может сам заработать на свою учебу?

Кто его возьмет на программу? Там здоровье проверяют ого как.
А разве вы гражданство не получили в тот раз, что были?

нет, мы прошли все проверки, В то время давали корзину и нельзя было выезжать из страны год, отказ от корзины тогда не принимался.Но, по-любому, тогда мы с Даниилом уговорили Юру на приезд, на прохождение проверок и на получение гражданства, а теперь он нивкакую не хочет тратить больше на это времени. Говорит, что пускай он сам.....Алла, а я прочла вот ту программу, что Даня накопал, по которой хотел бы после окончания универа ехать, и там я не нашла ограничений по здоровью....

Цитата

То ли врач странный,

Доктор психологии
Вот я и не...не приняла сердцем ТАКИЕ ее советы, а Юра нет нет да и говорит, что типа "Помнишь нам психолог сказала, что надо кидать его, как кутенка в озеро...."Я понимаю, что он это не со зла совсем говорит, а просто так же выход ищет, но по своему, по мужски
Она , психолог, говорит, что инвалиды гораздо более тяжелые, чем Даниил, типа, если ХОТЯТ то устраиваются и пробиваются, включают типа волю от безисходности....
Алла, да мы советовались с несколькими , они все говорят примерно одно и тоже Знаешь, я ...я даже уже верю, что каждому психологу нужен СВОЙ психиатор

[Семья]

Цитата

Разве Даня может сам заработать на свою учебу?

Вообще, скорее всего смог бы, если бы захотел.Он может очень очень прилично печатать тексты на компе, таблицы, прилично работает на компе с несколькими программами, мог бы работать в библиотеке, знает кассу,Мог бы разносить телеграммы.Но он реально совсем неХОЧЕТ работать.Поработает месяц и увольняется, говорит "ЭТО НЕ МОЙ профиль..." Вот и начинаются у них с Юркой бодалки....Юрка не злой и не вредный, он просто верит, что требовательностью можно что-то откорректировать

[Аллла]

Семья (26.6.2010, 17:40) писал:

Алла, а я прочла вот ту программу, что Даня накопал, по которой хотел бы после окончания универа ехать, и там я не нашла ограничений по здоровью....

Но тем не менее, есть. И неслабые.
По ссылке есть опция обращений по телефону и письменно - спросите.
Можете вместе с Даней пройтись в местное отделние Сохнута и поговорить .

Цитата

психолог сказала, что надо кидать его, как кутенка в озеро....

Нну, раз психоооолг сказала такое, то я б ей по башке настучала бы кто я такая, чтоб сомневаться