[dok]

oleandr (31.5.2007, 16:21) писал:

50% от взносов в счет страховки......

Это как?

[odinokaya volchica]

вопрос к Геннадию
а что мне дает моя страховка, если у меня есть -битуах менаэлим, маген захав в макаби и страховка в машканте
может не стоит платить еще за тоже самое?

[gena]

odinokaya volcicha (31.5.2007, 21:04) писал:

вопрос к Геннадию
а что мне дает моя страховка, если у меня есть -битуах менаэлим, маген захав в макаби и страховка в машканте
может не стоит платить еще за тоже самое?

за тоже самое, однозначно - не стоит. В этой связи тебе стоит ответить на 3 вопроса:

1. А что у тебя есть в Битуах менаалим? Какие страховые случаи он покрывает?
2. Что покрывает маген захав? (здесь я могу подсказать: "де факто" ничего.
3. Что покрывает страховка машканты?

После этого сможешь решать что у тебя есть а чего нет, за что стоит платить, а за что нет.

[gena]

рабинович (31.5.2007, 14:41) писал:

не не наболело
и показываю я исключительно негатив только потому что все говорят о позитиве
а это дисбалансирует картину

ну тады
я тоже люблю с пеной у рта балансировать картину

Цитата

вы равнозначно заинтересованный но не равноправный участник сделки

а зачем искать равноправие там где его быть в принципе не может?

[рабинович]

gena (1.6.2007, 7:35) писал:

ну тады
я тоже люблю с пеной у рта балансировать картину
а зачем искать равноправие там где его быть в принципе не может?

да потому что ваша выгода от сделки со страховкой - не только не очевидна - но и сомнительно вероятна
короче
вы выступаете ( да и я тоже) не в качестве участника сделки а в качестве доверителя
а доверие очень плохо состыковывается с бабками если нет должного контроля за доверием

[gena]

Mr.X (31.5.2007, 16:13) писал:

Для чего нужна страховка?
Как программа для накопления денег-однозначно нет.

согласен
Но как программа для накопления денег в том числе (т.е. накопление и не только) - есть смысл, но, естественно, не всегда

Цитата

Получение некоей страховой суммы в случае несчастья-кроме страховки есть ещё битуах леуми,страховка транспортного средства,страховая часть битуах менахалим.

Во наворотил Ну и сколько денег Со всех этих мест получит, скажем, токарь 45-ти лет, отработавший на последнем рабочем месте пол года, перенесший инфаркт, просидевший вследствии этого на бюллетне 4 месяца?
Кстати, если ты считаешь, что страховка для накопления денег не нужна, то почему ты согласился на битуах менаалим? Согласно закону ты имеешь право выбора между б. менаалим, купат гемел и пенсионным фондом

Цитата

Нужна ли платить за возможность ,что родственники возможно получат 50-100 тыс шек страховки? Не такая уж принципиальная сумма.

А почему не 500000-1000000? это не так уж и дорого. Кроме того для вдовы с двумя детьми, потерявшей со смертью мужа 50% семейного бюджета, эта сумма очень даже принципиальна.

Цитата

Если вместо страховки платить те же деньги в пенсионную кассу,за 20 лет тоже накапает немало.

Но для этого ты обязан за эти 20 лет не только не умереть, но и не заболеть болезнью (или перенести травму), лишаюшей тебя трудоспособности.

Цитата

А кто может поручиться,что ваши ответы в декларации здоровья не позволят страховой компании увильнуть от платежа.Все эти вопросы: А проходили ли вы обследование? Не обращались ли к врачу? Не принимали ли лекарств?-оставляют широкое поле для толкования.

А не надо толковать. Пиши правду. Проходил анализ крови? Напиши: "бдикот шигратиот", результат: всё нормально (или если не всё, то что именно)

Цитата

Для примера,сколько забирает себе страховая компания в битуах минахелим. 13% от каждого текущего платежа и 2% в год от накопленных стредств.Если это не грабёж,то что?

Я о таком не слышал (читай: этого не сушествует).
Есть сегодня выбор вариантов "дмей ниуль". Если мы говорим о варианте где мелькает цифра 13%, то речь там идёт о взимании 13% в первый год с последуюшим снижении до 5% + 1% от накопленных средств. Много это или мало познаётся только в сравнении. Возьми любую пенсионную кассу: Аналист, Мейтав, Даш, Вайзер.... (их есть сотни), позвони и спроси каков у них дмей ниуль. Если поленишься звонить, то поверь мне на слово, что все они берут приблизительно 1.5% в год от накопленной суммы без взимания с текушего платежа.
Так вот, могу тебе на е-майл прислать рассчёты и ты сам убедишься, что для 40-летнего мужчины, планируюшего иметь эту программу, до пенсии выгоднее платить по первому варианту.

[gena]

рабинович (1.6.2007, 9:40) писал:

да потому что ваша выгода от сделки со страховкой - не только не очевидна - но и сомнительно вероятна
короче
вы выступаете ( да и я тоже) не в качестве участника сделки а в качестве доверителя
а доверие очень плохо состыковывается с бабками если нет должного контроля за доверием

полностью не согласен.
доверителем Вы выступаете в сделках с банком: Вы вкладываете сумму Х и имеете право эту сумму забрать в любое время с определённой корректировкой (проценты, штрафы, дмей ниуль...) .
В сделках со страховой компанией Вы покупаете право на компенсацию в сотни и тысячи раз превышаюшую Ваш вклад. Эта компенсация гарантируется юридическим договором, финансовыми резервами, которые минфин обязует компанию предоставить, а также вторичным страхованием компаний.

[gena]

Цитата

вы застраховали барахло в квартире на 200 килошекелей, случился пожар и пол дома сгорело
вопрос, какую сумму получит потерпевший

Умный вопрос.
Ответ: "Не возможно знать в рамках представленных данных"
дело в том, что если ваше "барахло" накануне пожара действительно стоило 200 килошекелей, то за ушерб в 100 тыс. вы получите 100 тыс минус 400-500 шек личного участия, но....
если у вас "барахла" было на 400 тыс., а вы застраховали его всего на 200, то ето называется "тат битух" (понятие из закона о страховом договоре от 1981-ого года). так вот, согласно закону (и полису) так как вы застраховались на 50% от стоимости имушества, то и компенсация вам подлежит 50-типроцентная. Т.е. не 100, а 50 тыс. (минус те же 400-500 шек. личного участия)

[Mr.X]

Возьмём для примера,заболевшего 45-летнего токаря,пролежавшего в больнице 4 месяца.
1. Токарь Вася сделал в возрасте 25 лет страховку и 20 лет исправно её платил.Заболев он получил от страховой компании освобождение...от выплаты страховых взносов на время болезни.По крайней мере такое право было в моей страховке,заключённой 15 лет назад. И всё.И за это щасте Вася платил например 100 шек в месяц Итого,Вася заплатив за 20 лет 100*12*20=24000 шек +мадад сэкономил 100*4=400 шек
2.Слесарь Петя не делал страховки.Все 20 лет он клал 100 шек в месяц в пенсионную кассу.На момент болезни у него было собрано 24000 шек+мадад. Плюс он получал больничные от битуах леуми и доплаты от доп. страховки в больничной кассе.Короче с голода он не помер и машканту платил.
Ну и кому нужна такая страховка?Выиграет семья Вася только тогда,если он даст дуба.Тогда,если адвокаты компании не найдут к чему придраться,они получат страховую премию
Насчёт битуах менахалим.Сам читал в полисе,что с каждого платежа страховая компания снимает 13%.За это она даёт страховку жизни в 80 тыс шек и какие-то мелкие страховки.Эти страховки встроены в битуах менахалим и отказаться от них нельзя.Равно как и выбрать другую пенсионную программу,ведь хозяин завода согласен платить только этот,конкретный битуах менахалим

[gena]

Mr.X (1.6.2007, 16:19) писал:

1. Токарь Вася сделал в возрасте 25 лет страховку и 20 лет исправно её платил.Заболев он получил от страховой компании освобождение...от выплаты страховых взносов на время болезни.По крайней мере такое право было в моей страховке,заключённой 15 лет назад. И всё.И за это щасте Вася платил например 100 шек в месяц Итого,Вася заплатив за 20 лет 100*12*20=24000 шек +мадад сэкономил 100*4=400 шек

1. То что было в твоей страховке это, надеюсь, ты не выставляешь в качестве эталона благоразумия?
2. стоимость освобождения от страховых взносов для 25-летнего токаря ну никак не больше 1% от платежа т.е. около 1 шек\мес.

Цитата

2.Слесарь Петя не делал страховки.Все 20 лет он клал 100 шек в месяц в пенсионную кассу.На момент болезни у него было собрано 24000 шек+мадад.

Плюс, кстати, проценты, заработанные кассой.

Цитата

Плюс он получал больничные от битуах леуми

Больничных он получил за 9 дней (он же работал всего 6 месяцев и инфаркт не является профессиональным заболеванием)

Цитата

и доплаты от доп. страховки в больничной кассе.

А вот это, дружище, полная ахинея. Назови мне какую-нибудь програму в какой-нибудь больничной кассе, где мне, тебе или слесарю Пете ВЫПЛАТЯТ хотя бы 1 шекель за факт: "перенес инфаркт"

Цитата

Короче с голода он не помер и машканту платил.

с голоду может и не помер, а вот машканту... не уверен

Цитата

Ну и кому нужна такая страховка?Выиграет семья Вася только тогда,если он даст дуба.Тогда,если адвокаты компании не найдут к чему придраться,они получат страховую премию

Вот уж воистину "Не знание предмета спора не освобождает от права иметь мнение" (0.5Ц)

Цитата

Насчёт битуах менахалим.Сам читал в полисе,что с каждого платежа страховая компания снимает 13%.За это она даёт страховку жизни в 80 тыс шек и какие-то мелкие страховки.

1. Я не знаю что в твоём личном полисе, но если тебе его делали после 1.01.2005, то там наверняка упоминаются 13%, но совершенно не так как ты пишешь. Если делал раньше, то 13% могут быть каким-то частным случаем, но тогда там должны быть не хилое страховое покрытие (ведь на сколько я помню с "мегафорума" тебе далеко не под 60)

Цитата

Эти страховки встроены в битуах менахалим и отказаться от них нельзя.

чушь, нет такого. Если тебе кто-то так сказал, то он или глупец или обманщик (частично правильно это может быть только в програме "меурав" запрещённой к продаже с 01.06.2001-ого года, но с середины 90-ых их в полисах менаалим практически не употребляли, да и пресловутых 13% там нет)

Цитата

Равно как и выбрать другую пенсионную программу,ведь хозяин завода согласен платить только этот,конкретный битуах менахалим

с 1.02.2006 требование хозяина платить в определённую кассу является уголовным преступлением. На сегодняшний день ты имеешь полное право поменять програму, вид пенсионных отчислений или компанию.

[Н@талья]

Ну шо страховка-то, померла уже, нет?

[Аллла]

Н@талья (20.8.2007, 20:39) писал:

Ну шо страховка-то, померла уже, нет?

Думаешь, раз Гена вернулся в форумы, так - да ?

[Н@талья]

..просто поглядела - третий год помирает. Скока ж можно-то? Уже б или выздороветь, или помереть?

[Аллла]

Н@талья (21.8.2007, 1:26) писал:

..просто поглядела - третий год помирает. Скока ж можно-то? Уже б или выздороветь, или помереть?

Я поменяла название, таки чего ж помирать в самом деле

[taniya]

Гена, я к вам !

Я подумала-подумала и решила, что нашей семье пришло время сделать страховки для всех на случай разного и для пенс.накоплений( то бишь я+муж+детей 2 )

Но а-бы как не хочеться , поэтому очень прошу посоветовать где нам взять информацию о страховании
и хоть немножко просветить- какие основные пункты мы обязаны предусмотреть

Очень хочеться перед разговором со страх. агентом хоть как-то владеть информацией

[горелик]

Извините, что не по теме, но у меня нет полномочий для создания новой

Может кто-то может дать координаты консультанта по мед.страховкам ?

Дело в том, что помимо "маккаби маген захав", мы застраховались
в частной страховой компании "Клаль". Теперь возник вопрос, есть
ли в этом смысл, так как стоимость полиса в "Клаль" в несколько
раз выше "маген захава", а наверняка многие разделы этих полисов
пересекаются

[Аллла]

горелик (27.5.2008, 11:12) писал:

Извините, что не по теме, но у меня нет полномочий для создания новой

Может кто-то может дать координаты консультанта по мед.страховкам ?

А есть такие консультанты?
В страховках жизни есть столько видов, что разбираться нужно вам самим. Почитайте обе полисы и сравните

[Kozlevich]

горелик (27.5.2008, 11:12) писал:

", а наверняка многие разделы этих полисов
пересекаются

Вам переводчика нужно, а консультантом сами сможете потом

[dok]

горелик (27.5.2008, 11:12) писал:

Извините, что не по теме, но у меня нет полномочий для создания новой

Может кто-то может дать координаты консультанта по мед.страховкам ?

Дело в том, что помимо "маккаби маген захав", мы застраховались
в частной страховой компании "Клаль". Теперь возник вопрос, есть
ли в этом смысл, так как стоимость полиса в "Клаль" в несколько
раз выше "маген захава", а наверняка многие разделы этих полисов
пересекаются

страховка в страховой компании, а в купат холиме полис расширенных услуг оного (ширутей бриют носаф- ШАБАН)..в разделе по страхованию такая тема была... но бе кицур.если у вас есть шабан из кассы,то страховка в страховой компании дешевле

[горелик]

dok (27.5.2008, 15:55) писал:

страховка в страховой компании, а в купат холиме полис расширенных услуг оного (ширутей бриют носаф- ШАБАН)..в разделе по страхованию такая тема была

Цитата

А есть такие консультанты?

Во первых, меня не поняли. Я говорю о МЕДИЦИНСКОЙ страховке, а не о страховке жизни.
В Клале есть соответствующая под-фирма (см. clal-health.co.il)

Во вторых, такие консультанты точно есть. Один (точнее, одна) обслуживал нашу фирму.
Так что если кому-то понадобится, то я могу дать координаты.

Но я хотел бы поговорить с русскоязычным, так как оба полиса (из Маккаби и из Клаль)
на иврите (страниц 40) и изобилуют терминами, недоступными не только мне с моим
"базарным" ивритом, но и моему сыну-студенту

Так что вопрос остаётся открытым - платить ли по обоим полисам или сократить/отменить
один из них? Для этого я и хотел бы пообщаться со специалистом