[Фома Н.]

Badu (24 Октябрь 2018 - 14:59) писал:

Тебе перечислить ваши достижения ? Я даже углубляться не буду в мелкие детали ,только по факту .Из большой восьмерки вас выкинули ,НАТО успешно продвигается к вашим границам ,Украину безвозвратно просрали , экономика лежит на дне ,15 % населения за чертой бедности,средняя пенсия и зарплата на уровне стран третьего мира, полное отсутствие производства ,социалка сведена к минимуму,катастрофический отток специалистов за рубеж .
И все это на фоне усиливающегося санкционного давления и ожидаемого выхода США из СНВ 3 .И заметь ,все это происходит при цене нефти 70~80 за бочку. Ну да ,чуть не забыл , «победоносная» и непонятная война в Сирии , без каких либо целей ,кроме опорожнения ваших кошельков . И все это за 18 лет правления плешивого .Это как с 1945 по 1963 ,когда страну разрушенную войной подняли .Какие у вас достижения? Что при слове «русские» всем блевать охота ? Так кто из нас болезный ?

Кстати ,есть у вас одно достижение,уму непостижимое .
20 яхт российских миллиардеров превосходят по стоимости все боевые корабли, построенные в текущем десятилетии для ВМФ России

Ну давайте разберем Ваши наши достижения.
1. G8-G7. Как только G8 превратилась в G7, она перестала иметь хоть какое-то принципиальное значение. Если Вы не согласны с этим утверждением, хотел бы спросить у Вас какие значимые решения семерки Вы можете вспомнить начиная с 2014 года?
2. НАТО продвигается к границам. ОК. Но если Вы помните, то НАТО вполне успешно продвигалось к нашим границам и до приснопамятного 2014 года. И НЕ продвигаться оно не может. Потому что нынешнее предназначение НАТО это надувать щеки и говорить какое оно сильное. Без ползучего приближения к границам России это маловозможно. Поэтому случившееся просто обнажило проблему так, чтобы уже не было возможности прятаться за витиеватыми словесами о демократичности выбора каждой новой вступающей в НАТО страны. Кроме того как бы НАТО ни придвигалось к границам по сути сегодня это уже особого значения не имеет. Хотят первыми получить ответный удар и быть остеклованными - да ради бога, какие проблемы.
3. Украину безвозвратно потеряли. Ну насчет безвозвратности это мы еще посмотрим, Большая игра еще далеко не закончилась. Тут та же ситуация, что и с НАТО. Реваншистские силы буровили на Украине давно, поэтому нарыв следовало вскрывать. Ничего лучше в этой ситуации не придумаешь. Вот и вскрылась. А что дальше будет - посмотрим.
4. Экономика лежит на дне. Очень чванливое высказывание. При том, что в 2018 году профицит бюджета уже составил более 2 триллионов рублей. Сельское хозяйство прет, у Росатома одних заказов на строительство энергоблоков на 130 млрд долларов, вооружение покупают, СП-2 строится, Сила Сибири достраивается, Турецкий поток тоже. А знаете что такое например Запсибнефтехим, не? Много всего Badu. То, что Вы этого не знаете или не учитываете в своих высказываниях ничего не меняет.
5. 15% за чертой бедности. Да, тут есть с чем работать. Но по правде сказать, в 90-е было существенно хуже. А отчего-то Вы об этом как-то не вспоминаете. Почему интересно?
6. Полное отсутствие производства. Ну прекрасно, чо)). https://sdelanounas.ru Поковыряйтесь там. Можно помесячно...может чего разглядите)) Только присядьте и не орите громко о пропагандонстве.
7. Средняя пенсия и зарплата на уровне стран третьего мира. Ну вообще говоря, надо сравнивать покупательскую способность, а не абсолютные цифры. Хотя и тут еще надо многое сделать. Однако тупо переводить зп в доллары или евро и хихикать, показывая пальцем, явно некомильфо.
8. Социалка сведена к минимуму. Ух ты. А сколько в Израиле можно находиться в отпуске по уходу за ребенком?
9. Катастрофический отток специалистов за рубеж. Мне представляется что катастрофическим он был в 90-е. В настоящий момент катастрофическим он не является, хотя и стал более ощутимым из-за снижения курса рубля. Ничего, выровняется.
10. И все это на фоне усиливающегося санкционного давления и ожидаемого выхода США из СНВ - ой, вы уж давайте, придавите нас по настоящему что ли. А то базаров много, а дел-то негусто. Замах на рубль, а удар на копейку, как у нас говорили когда-то.
11. Ну и напоследок любимое - «победоносная» и непонятная война в Сирии , без каких либо целей ,кроме опорожнения ваших кошельков.. Смешной, право слово. Кто сейчас в Сирии главный? ИГИЛы с Нусрами? Штаты? Коалиция? А кто контракты выгодные получит на восстановление, не подскажете? Это что касается целей и достижений. Что же относительно кошельков, то цена операций в рамках бюджета МинОбороны. Не вижу проблемы.

В общем Вы изложили набор штампов, который не имеет под собой оснований. С чем Вас я и поздравляю.

[Badu]

О

Фома Н. (24 Октябрь 2018 - 17:39) писал:

Ну давайте разберем Ваши наши достижения.
1. G8-G7. Как только G8 превратилась в G7, она перестала иметь хоть какое-то принципиальное значение. Если Вы не согласны с этим утверждением, хотел бы спросить у Вас какие значимые решения семерки Вы можете вспомнить начиная с 2014 года?
2. НАТО продвигается к границам. ОК. Но если Вы помните, то НАТО вполне успешно продвигалось к нашим границам и до приснопамятного 2014 года. И НЕ продвигаться оно не может. Потому что нынешнее предназначение НАТО это надувать щеки и говорить какое оно сильное. Без ползучего приближения к границам России это маловозможно. Поэтому случившееся просто обнажило проблему так, чтобы уже не было возможности прятаться за витиеватыми словесами о демократичности выбора каждой новой вступающей в НАТО страны. Кроме того как бы НАТО ни придвигалось к границам по сути сегодня это уже особого значения не имеет. Хотят первыми получить ответный удар и быть остеклованными - да ради бога, какие проблемы.
3. Украину безвозвратно потеряли. Ну насчет безвозвратности это мы еще посмотрим, Большая игра еще далеко не закончилась. Тут та же ситуация, что и с НАТО. Реваншистские силы буровили на Украине давно, поэтому нарыв следовало вскрывать. Ничего лучше в этой ситуации не придумаешь. Вот и вскрылась. А что дальше будет - посмотрим.
4. Экономика лежит на дне. Очень чванливое высказывание. При том, что в 2018 году профицит бюджета уже составил более 2 триллионов рублей. Сельское хозяйство прет, у Росатома одних заказов на строительство энергоблоков на 130 млрд долларов, вооружение покупают, СП-2 строится, Сила Сибири достраивается, Турецкий поток тоже. А знаете что такое например Запсибнефтехим, не? Много всего Badu. То, что Вы этого не знаете или не учитываете в своих высказываниях ничего не меняет.
5. 15% за чертой бедности. Да, тут есть с чем работать. Но по правде сказать, в 90-е было существенно хуже. А отчего-то Вы об этом как-то не вспоминаете. Почему интересно?
6. Полное отсутствие производства. Ну прекрасно, чо)). https://sdelanounas.ru Поковыряйтесь там. Можно помесячно...может чего разглядите)) Только присядьте и не орите громко о пропагандонстве.
7. Средняя пенсия и зарплата на уровне стран третьего мира. Ну вообще говоря, надо сравнивать покупательскую способность, а не абсолютные цифры. Хотя и тут еще надо многое сделать. Однако тупо переводить зп в доллары или евро и хихикать, показывая пальцем, явно некомильфо.
8. Социалка сведена к минимуму. Ух ты. А сколько в Израиле можно находиться в отпуске по уходу за ребенком?
9. Катастрофический отток специалистов за рубеж. Мне представляется что катастрофическим он был в 90-е. В настоящий момент катастрофическим он не является, хотя и стал более ощутимым из-за снижения курса рубля. Ничего, выровняется.
10. И все это на фоне усиливающегося санкционного давления и ожидаемого выхода США из СНВ - ой, вы уж давайте, придавите нас по настоящему что ли. А то базаров много, а дел-то негусто. Замах на рубль, а удар на копейку, как у нас говорили когда-то.
11. Ну и напоследок любимое - «победоносная» и непонятная война в Сирии , без каких либо целей ,кроме опорожнения ваших кошельков.. Смешной, право слово. Кто сейчас в Сирии главный? ИГИЛы с Нусрами? Штаты? Коалиция? А кто контракты выгодные получит на восстановление, не подскажете? Это что касается целей и достижений. Что же относительно кошельков, то цена операций в рамках бюджета МинОбороны. Не вижу проблемы.

В общем Вы изложили набор штампов, который не имеет под собой оснований. С чем Вас я и поздравляю.

1.Присутсвие в G8 -это прежде всего уважение и возможность отстаивать свои интересы не с помощью брифингов Захаровой ,а непосредственно с лидерами мировых держав .

2. Второй пункт неразрывно связан с первым , как вы не могли остановить продвижение ,так и не можете ,если раньше у вас была возможность обсуждать и доносить свою позицию , то теперь можете только созерцать .Следующим шагом ,будет реанимация украинской ракетной отрасли и вы получите ударные системы в Харьковской области ,с подлетным временем до Москвы две минуты.

3.Украину потеряли безвозвратно,


4.Вы экономический карлик ,за 18 лет достигнуть таких успехов -дорогого стоит. 1.85 % мирового ВВП - смешно .Аграрно -сырьевые клоуны.

«Рост мировой экономики ускорится с 3% в прошлом году до 3,1% в текущем. Рост развивающихся стран составит 4,5% в этом году году и 4,7% в следующие два года. Суммарный ВВП стран БРИКС, который два года назад рос на 4%, в этом прибавит 5,2%, в следующем 5,3%, а в 2019-20 гг — 5,4%.Накопленным итогом за 2015-20 гг российская экономика вырастет на 4,1%, следует из оценки банка — в 3,5 раза меньше, чем американская (14,1%), втрое меньше, чем европейская, и в 9 раз меньше, чем Китай (37,9%). Отставание от скорости роста развивающих стран в целом (28,7%) при этом будет семикратным.
Доля России в мировом ВВП с 3% в 2013 году опустилась до 1,85%, а в 2018% сократится до 1,8%.»
http://bizzone.info/.../1515727030.php

5. «В России увеличился отток высококвалифицированных специалистов: число покинувших страну ценных кадров выросло более чем в два раза в период с 2013 по 2016 год. Об этом пишет РБК со ссылкой на заявление главного ученого секретаря президиума РАН Николая Долгушкина в ходе общего собрания Российской академии наук.По его словам, если в 2013 году Россию покинули 20 тысяч высококвалифицированных специалистов, то к 2016-му это число возросло до 44 тысяч человек.»
https://lenta.ru/new...29/skill_drain/

6. См.п 4

10. В том то и дело ,что удар пока на копейку ,но даже такого достаточно что бы обвалить рубль в два раза . Если выйдут из СНВ 3 ,то придавят так ,что взвоете . Вождь вас до трусов разденет ,а потом и их снимет ,иначе не получится. Вспомни последние дни жизни Совка . Крылатые ракеты -дорогое удовольствие.

11. Цель войны в Сирии -вынудить Турцию к строительству трех веток Южного потока ,но плешивый очень ловко получил по лапам от Эрдогана и на этом все закончилось . В итоге вас подвесили за яйца ,дав разрешение только на одну ветку для внутреннего турецкого рынка . И на этом все . Других целей там нет .Про контракты на восстановление - смешно . Ты просто не в теме . Плешивый не знает куда от них деваться . Вам отдаст ,за счет ваших пенсий и зарплат . И соскочить не дадут ,будет сидеть там ,а вы за это будете платить .



«Надежды на то, что страны Запада откликнутся на призыв России помочь в восстановлении разоренной войной Сирии, скорее всего не оправдаются. Об этом 22 августа корреспонденту ИА REGNUM заявил политолог Владимир Шаповалов, комментируя заявление советника президента США по национальной безопасности Джона Болтона, сказавшего, что «бурная активность России в Европе» связана с тем, что Москва ищет среди стран ЕС государства, которые могли бы ей помочь в деле послевоенного восстановления Сирии.»

https://regnum.ru/news/2468787.html

[Фома Н.]

Вера это такая штука, которую не сломать. Прекращу с Вами дискутировать на эту тему, через полгодика вернемся к ней. Как говаривал один известный мыслитель - критерием истины является практика. Вот и посмотрим, как и что изменится за полгода.
Не хочется разводить дискуссию, поскольку никакие аргументы Вас не убедят. Точно также орали про Силу Сибири о том, что типа никому она не нужна, никто ее не достроит, что задарма газ отдали. Точно также стебались над СП-2 - никто не разрешит. А теперь вот уже пр СП-3 заговаривают.
Много всего уже было. Но вам что в лоб что по лбу. Но это не проблема. Я даже рад. Чем больше будет таких как Вы, тем лучше. Уверяйте себя в ржавых ракетах и просранных полимерах). Нам это только на руку.
Ну а дальше - поглядим.

Цитата

Если выйдут из СНВ 3 ,то придавят так ,что взвоете . Вождь вас до трусов разденет ,а потом и их снимет ,иначе не получится. Вспомни последние дни жизни Совка . Крылатые ракеты -дорогое удовольствие.

))) действительно. Крылатые ракеты дорогое удовольствие. А уж какое оно дорогое для бюджета США, страшно даже подумать. Кстати поглядите в американский бюджет, сколько там на разработку ракет заложено. Думаю, что только на презентацию в PowerPoint хватит. Но штука это не только дорогая. Еще и не появляющаяся по щелчку. И Маск с Гиперлупом и Теслой тут не поможет. Кстати до трусов не надо раздеваться. Сармат в 20-м году уже на боевое дежурство встает. В Ужурскую 62-ю ракетную дивизию. Знаете такую, не?

[Badu]

Фома Н. (24 Октябрь 2018 - 19:38) писал:

Вера это такая штука, которую не сломать. Прекращу с Вами дискутировать на эту тему, через полгодика вернемся к ней. Как говаривал один известный мыслитель - критерием истины является практика. Вот и посмотрим, как и что изменится за полгода.
Не хочется разводить дискуссию, поскольку никакие аргументы Вас не убедят. Точно также орали про Силу Сибири о том, что типа никому она не нужна, никто ее не достроит, что задарма газ отдали. Точно также стебались над СП-2 - никто не разрешит. А теперь вот уже пр СП-3 заговаривают.
Много всего уже было. Но вам что в лоб что по лбу. Но это не проблема. Я даже рад. Чем больше будет таких как Вы, тем лучше. Уверяйте себя в ржавых ракетах и просранных полимерах). Нам это только на руку.
Ну а дальше - поглядим.

))) действительно. Крылатые ракеты дорогое удовольствие. А уж какое оно дорогое для бюджета США, страшно даже подумать. Кстати поглядите в американский бюджет, сколько там на разработку ракет заложено. Думаю, что только на презентацию в PowerPoint хватит. Но штука это не только дорогая. Еще и не появляющаяся по щелчку. И Маск с Гиперлупом и Теслой тут не поможет. Кстати до трусов не надо раздеваться. Сармат в 20-м году уже на боевое дежурство встает. В Ужурскую 62-ю ракетную дивизию. Знаете такую, не?

Ну да .. Оборонный бюджет Штатов 716 млрд, ваш в этом году был 46 .Ты бредишь что ли ? Какие уж там трусы ,да они кожу с вас снимут . Это же надо такими идиотами быть ,выбрать лучшее из всех возможных вариантов .Чем вы можете отреагировать ,со своим 1,8% мирового ВВП ? Только костями своих граждан ,больше нечем.

«Как сообщалось, в 2019 году США собираются потратить $716 млрд на военные расходы, что является самыми большими тратами на оборону за всю историю США.»

https://korresponden...i-buidzhet-ssha

[askoda]

Фома Н. (24 Октябрь 2018 - 12:18) писал:

Извините, но я позволю себе не согласиться. Давайте поищем косвенные признаки. Скажите пожалуйста, насколько открыто действует коалиция в Ираке и Сирии в принципе? Есть ли специальные информационные каналы, посвященные операции коалиционных войск в Ираке и Сирии? Есть ли информация о том, в скольких населенных пунктах было прекращено вооруженное сопротивление путем подписания соглашения о прекращении огня. Сколько коридоров для выхода из Ракки и Мосула было сделано коалицией? В Алеппо и других городах, от которых САА отогнала бармалеев уже давненько налаживается мирная жизнь, а как обстоят дела в этих двух городах, Вам известно? Вопросы можно множить и множить.
Ну и вот даже источник из Испании утверждает следующее:
https://inosmi.ru/mi.../238982716.html
Ну и тут интересные данные.
https://ru.euronews....-syria-and-iraq
В принципе, мы можем с Вами отдельно побеседовать на эту тему, только не надо примешивать в нее девочку Бану и правды будет существенно больше.

Ну и когда Вы говорите, что в США ценят жизнь любого человека больше чем в России....мне представляется что это совершеннейший перебор. Обычно все точно по пословице - проблемы индейцев (подставь любого не американца) шерифа не волнуют.
И кстати в общем-то учитывая, что сейчас происходит в США и проблемы простых американцев тоже особо мало кого волнуют. В принципе на этой волне Трамп-то и пришел. Но кто он на этом празднике жизни? Посидит, да уйдет. Изменится ли что-нибудь? Сомнительно что-то. Но я был бы рад ошибиться. Поскольку чем больше США занимается внутренними проблемами, тем больше верхушка отвлекается от того, чтобы лезть везде снаружи.

1. О количестве беженцев.

Количество погибших в Сирии отдельная тема.

Вернусь к вопросу кто больше спровоцировал мигрантов в Европу (в период 2015 - 2018 из Сирии или до этого из Ирака?).
В Ираке население около 30 миллионов (может 35) и в Сирии около 22 миллионов.

Про Сирию пишут "and around 5 million are refugees outside of Syria" (на 2016 год с https://en.wikipedia...yrian_Civil_War), и почти о миллионе человек в год прирост: https://www.worldvis...ee-crisis-facts

Про Ирак: "In April 2007, there was an estimate of over 4 million Iraqi refugees around the world, including 1.9 million in Iraq, 2 million in neighboring Middle East countries, and around 200,000 in countries outside the Middle East" (из https://en.wikipedia...efugees_of_Iraq ).

Закрываем глаза на то, что в Ираке всего 4 миллиона, включая 2 миллиона тех кто в Ираке. Считаем даже как если бы 4 миллиона из Ирака уехали:

Берём коэффициент поправки 30/22 для Ирака (т.к. в Ираке больше население, поэтому пропорционально больше беженцев в любом случае), т.е. сравниваем цифру 4/1,36 для Ирака с цифрой 5 для Сирии и получается, что из Сирии в 5/2.94 = 1.7 раз больше беженцев (уже на 2016 год), чем из Ирака.
Если же считать, что к 2018 уже 7 миллионов беженцев из Сирии, то в 7/2.94=2,38 раза больше беженцев из Сирии, чем из Ирака.

Т.е. действительно вмешательство России совпало по времени с быстрым приростом количества беженцев из района Сирии (и ощутимо большим, чем было до этого пока России там не было).
И возвращаться пока не спешат (вернувшихся можно считать сотней тысяч, но не миллионами).

Если же сравнить цифру в 200 тысяч (сколько человек из Ирака могли добраться до Европы) с миллионами, которые из Сирии добрались до Европы за последние 3-4 года, то уже больше, чем на порядок будет разница.
Вывод, что из Ирака надеялись вернуться обратно (поэтому ехали меньше и рядом с Ираком остались в соседних странах), а в Сирию вернуться уже никто не надеется из тех кто уехал (уехали далеко и куда более массово).


2. По второму вопросу (можно ли считать, что в Америке выше цена жизни, чем в России).

Про Россию я довольно точно знаю цену жизни: в районе 2 миллионов рублей (что по курсу 30 тысяч долларов), т.к. мне один коллектор мне объяснял, что за долги в меньшем размере обычно не убивают (ограничиваются угрозами, наездами), а начиная, примерно, от этой суммы, уже всяко может быть.

Про США подобных фактов не слышал (начиная от какой суммы долга человек рискует своей жизнью).

Можно ещё сравнить количество смертей в молодом возрасте относительно количества населения (в России хуже во много раз).

У американцев, действительно, самые переполненные тюрьмы (впрочем, в России сравнимое количество заключенных относительно населения страны) и куча других проблем, но жизнь всё-таки ценят. Это, как я считаю, определяется, во многом, уважением друг к другу (в США оно выше) и безопасностью жизни (когда жизнь безопасная, то люди считают недопустимым гибель кого-либо, т.к. не сталкиваются с этим, а когда и среди знакомых и среди новостей и просто каждый день случайных на улице случаев много - что в России - то отношение формируется совсем другое).
Поэтому, со стороны США в случае конфликта за пределами США приходится прикладывать огромные усилия, чтобы доказывать, что спасено больше, чем погибло (хотя, действительно, в большей степени в США будут считать количество погибших на войне американцев, а не количество бежавших и погибших из местного населения страны, где конфликт).

[Badu]

Ахахааа))


«Если они будут поставлены в Европу, то, естественно, мы должны будем ответить зеркально. Европейские страны, которые согласятся с этим, если до этого дойдет, должны будут понимать, что они ставят свою собственную территорию под угрозу возможного ответного удара. Это очевидные вещи.»

https://vz.ru/news/2.../24/947662.html

[Badu]

Фома Н. (24 Октябрь 2018 - 19:38) писал:

Вера это такая штука, которую не сломать. Прекращу с Вами дискутировать на эту тему, через полгодика вернемся к ней. Как говаривал один известный мыслитель - критерием истины является практика. Вот и посмотрим, как и что изменится за полгода.
Не хочется разводить дискуссию, поскольку никакие аргументы Вас не убедят. Точно также орали про Силу Сибири о том, что типа никому она не нужна, никто ее не достроит, что задарма газ отдали. Точно также стебались над СП-2 - никто не разрешит. А теперь вот уже пр СП-3 заговаривают.
Много всего уже было. Но вам что в лоб что по лбу. Но это не проблема. Я даже рад. Чем больше будет таких как Вы, тем лучше. Уверяйте себя в ржавых ракетах и просранных полимерах). Нам это только на руку.
Ну а дальше - поглядим.

А что с Силой Сибири ? Вам этот мертвый проект преподнесли ,как очередной «успех» вождя . Будете оплачивать из своего кармана эту геополитическую победу.


«Отчаянно стали уговаривать китайцев, не обращая внимания на коммерцию. А что такое "не обращать внимания на коммерцию"? Это означает, что китайцы будут брать газ по цене ниже себестоимости –себестоимости добычи, себестоимости прокачки, плюс операционные издержки и капитальные инвестиции, которые нужно вложить в эту самую "Силу Сибири": в газоперерабатывающий завод, в газохимический завод и много что еще. В результате российский налогоплательщик ("Газпром" все-таки государственная компания) будет субсидировать китайских потребителей газа.Когда я пытаюсь представить себе, зачем это надо было делать, у меня только два варианта возможной логики тех, кто принимал решение. А решение принималось на самом верху в Кремле. Первое – это показуха: вот посмотрите, гигантская геополитическая победа, мы открыли новый маршрут экспорта нашего газа. Во что это обошлось, никто не считает. И вторая мотивация – это дать заработать подрядчикам, которые строят этот газопровод. Всё, другой мотивации я не вижу. А подрядчики известны тем, что у них смета примерно в 2,5–3 раза больше, чем на такие же работы у других компаний в других частях света.

– Насколько я помню, самые крупные подряды получили, причем без конкурса, АО "Стройтрансгаз", который принадлежит Геннадию Тимченко, и ООО "Стройгазмонтаж", который принадлежит Аркадию Ротенбергу.

– Тимченко, Ротенберг, вот эти все ребята. Они уже отличились – построили газопровод Сахалин – Хабаровск – Владивосток: с одного конца нет газа, а с другого конца нет потребления. Газопровод построен, миллиарды долларов в него вбуханы зачем-то.

– А "Сила Сибири" строится на деньги бюджета или на деньги госкомпании?

Ну давайте тогда проложим трубу в Индию или еще куда-то, где она абсолютно не нужна никому! Толк-то от этого какой?

​– Когда был подписан этот контракт в мае 2014 года, то газпромовцы, уже известные лживыми заявлениями, объявили, что китайцы согласились софинансировать проект и вложат в "Силу Сибири" 25 млрд долларов. Как выяснилось, китайцы ничего не обещали и не дали ни копейки. То есть все деньги – это газпромовские деньги, и поэтому "Газпром", который вынужден сейчас тратиться на никому не нужные, коммерчески невыгодные, нерентабельные проекты, на протяжении последних трех кварталов оказался в списке компаний, которые вместо прибыли дают убытки. У "Газпрома" по текущим счетам красненькие цифры, а не черненькие.

– Только за счет вот этой инвестпрограммы?

– Это гигантские стройки с завышенными сметами, которые никогда не оправдаются. Это такие же были политизированные проекты, как "Северный поток – 2", как "Турецкий поток" – вот это все хозяйство не оправдывается.

– В июне 2014 года было сообщение, что президент поручалМинфину "подумать о докапитализации "Газпрома". Реализовалась ли эта идея?

– Пока нет, этого не было, единственное, что "Газпрому" пообещали освобождение от некоторых налогов по поставкам газа через "Силу Сибири". Ну да, опять за счет российских налогоплательщиков: "Газпром" будет меньше платить налогов, а китайцы будут субсидированы нашими налогоплательщиками.

– Но хоть какая-то польза для экономики есть от этой стройки? Ну вот хотя бы она загружает работой трубопрокатные, металлургические заводы, созданы тысячи рабочих мест...

– Ну давайте тогда проложим трубу в Индию или еще куда-то, где она абсолютно не нужна никому! Толк-то от этого какой? Что, будем работать так, чтобы смысла никакого не было, не было никакого материального результата? Если поощрять такую работу, я не знаю, до чего можно дойти.

В свое время в "Газпроме" сопротивлялись принятию инвестиционного решения по "Силе Сибири", но в октябре 2012 года, после заседания президентской комиссии по ТЭК, Владимир Владимирович Путин позвал к себе газпромовцев и приказал "ускорить принятие инвестиционных решений по вашим восточным проектам". Инвестиционное решение, несмотря на все сопротивление экономистов даже внутри "Газпрома", было принято на заведомо нерентабельный проект»

https://www.sibreal....a/29045444.html

[Фома Н.]

Вот когда этот с позволения сказать искперд говорит такое:

Цитата

Давайте посмотрим: у России очень много газа, девать его некуда, потому что в Европе, куда нацелены все наши газопроводы, потребление практически не растет. Сжиженный природный газ – мы только-только, очень робко начинаем здесь что-то делать, и наш сжиженный газ коммерчески не рентабелен. Либо газ должен отгружаться в суровых условиях Арктики, и тогда инфраструктуру берет на себя государство, как в проекте "Ямал СПГ". Либо опять надо прокладывать куда-то трубы.

то о его профессиональной подготовке и знаниях возникает серьезное сомнение.

Цитата

По данным Евростата, потребление газа в ЕС во втором квартале 2017 г. увеличилось на 11% по сравнению с аналогичным периодом 2016 г., чему способствовал рост спроса в Португалии и Нидерландах. В денежном выражении импорт газа в Европу во втором квартале 2017 г. вырос примерно на 25% до 16 млрд евро по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Увеличились и средние цены на поставляемый в ЕС газ.

И это только в 2017 году. В 2018-м тенденция также повышающаяся.

[Аллла]

Фома Н. (25 Октябрь 2018 - 10:40) писал:

По данным Евростата, потребление газа в ЕС во втором квартале 2017 г. увеличилось на 11% по сравнению с аналогичным периодом 2016 г., чему способствовал рост спроса в Португалии и Нидерландах. В денежном выражении импорт газа в Европу во втором квартале 2017 г. вырос примерно на 25% до 16 млрд евро по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Увеличились и средние цены на поставляемый в ЕС газ.

Можно прямую ссылку на эти данные Евростата?
* я уже столько раз предлагала тебе ставить релевантные ссылки, в чем проблема ?
Насоклько я знаю, в Европе идет процесс по уменьшению зависимости от природных ресурсов и замены их на возобновляемые , а тут такое...

Сайт ЕС в части поставок природного газа пишет, что с 2016 до 2017 года потребление природного газа увеличилось на 3,7%, а импорт на 6,8
Или я не туда смотрю?

[Thinky]

Аллла (25 Октябрь 2018 - 11:35) писал:

* я уже столько раз предлагала тебе ставить релевантные ссылки, в чем проблема ?

В том, что у одних юзеров ты требуешь доказательств какой-то известной одной тебе особой релевантности ссылок, а у других радостно приветствуешь любую информацию, включая их источники, уже даже здесь не раз уличенные в намеренном фейкомётстве. Причем делаешь это постоянно и не стесняясь.


И самое смешное, что информация, которую принесла ты, тоже опровергает "эксперта" Баду, кочующего со своими "прогнозами" с одного антироссийского ресурса на другой,


фейки которого не раз обсуждались в этой теме, но при этом релевантность которого тебя нисколько не интересует... так переживаешь, что России будет не настолько плохо, как тебе мечтается ?

[Badu]

Г

Фома Н. (25 Октябрь 2018 - 10:40) писал:

Вот когда этот с позволения сказать искперд говорит такое:

то о его профессиональной подготовке и знаниях возникает серьезное сомнение.

И это только в 2017 году. В 2018-м тенденция также повышающаяся.

Куда уж ему до тебя . Будет расти потребления газа ,или нет ,Газпрома это не касается . Газпром в любом случае лишится европеского рынка ,что кстати является ещё одним вашим «успехом». Ты сомневаешься что американцы вам дадут пинка с европейского рынка ?

«Основные рынки сбыта и конкурентоспособность российского природного газа, а также перспективы спроса на него и на американский сжиженный природный газ обсудили на заседании Диспут-клуба Ассоциации независимых центров экономического анализа (АНЦЭА) на тему «Кто купит российский газ?». В главных вопросах мнения участников дискуссии не разошлись. Эксперты были едины в том, что главным рынком сбыта для российского газа останется Европа, при этом спрос на голубое топливо расти практически не будет, на Китай больших надежд возлагать не стоит, а «Газпрому» придется быть еще более гибким, чтобы конкурировать с американским СПГ. Российские же проекты по сжиженному газу пока экономически нецелесообразны и служат преимущественно целям политическим.»
http://economytimes....za-u-rossii-net


«Страны Европейского союза готовы построить 9-11 портов, которые будут принимать сжиженный природный газ (СПГ) из Соединенных Штатов. Об этом заявил президент США Дональд Трамп во время пресс-конференции по итогам встречи с итальянским премьером Джузеппе Конте, состоявшейся в понедельник. Запись пресс-конференции опубликована на канале CBS News в YouTube.«Мы уже ведем переговоры с Европейским союзом относительно строительства от 9 до 11 портов», — сказал Трамп.»

https://www.gazeta.r.../11877133.shtml

«Польская нефтегазовая компания PGNiG и американская Venture Global LNG заключили долгосрочный контракт на поставку 2 млн тонн сжиженного природного газа (СПГ) ежегодно. Соглашение рассчитано на 20 лет, заявил журналистам глава польской компании Петр Вожняк. Он рассказал, что поставки будут проходить по формуле «free on board» (означает, что расходы по доставке товара ложатся на покупателя).По словам господина Вожняка, СПГ из США обойдется Польше почти на 30% дешевле, чем природный газ из России. «Я понимаю, что вы удивлены, но такой мы делаем бизнес»,— цитирует «РИА Новости» главу польской компании.

Польский премьер-министр Матеуш Моравецкий заявил, что предыдущее правительство Польши планировало подписать с «Газпромом» договор до 2037 года. «Это были бы газовые наручники»,— уверен премьер (цитата по «РИА Новости»).

https://www.kommersant.ru/doc/3772553


«Немецкий канцлер согласилась найти деньги на строительство в Германии терминала для сжиженного природного газа из США»
«По информации издания, в этом месяце Меркель на закрытом завтраке с депутатами сообщила о решении правительства взять на себя часть финансирования строительства терминала для сжиженного природного газа (СПГ) из США, который будет расположен на севере Германии.»

https://korresponden...h-merkel-trampu

[Аллла]

Thinky (25 Октябрь 2018 - 12:10) писал:

В том, что у других юзеров ты

И как это объясняет отсутствие ссылок у ФомыН и такой длительный период их поиска? Если он взял эти цифры из оригинального источника, ссылка ставится за 3 секунды
Почему мне надо стесняться, отвечая на то, что сама считаю нужным? />

Цитата

И самое смешное, что информация, которую принесла ты, точно так же опровергает источник Баду... релевантность которого тебя нисколько не заинтересовала

Самое смешное, что вторая часть твоего поста опровергает первую . Ты там пишешь, что я " радостно приветствую", а я, оказывается "опровергаю" />
Что меня интересует, на то я и отвечаю, а что нет - так нет
Смирись уже />

[Badu]

«

Thinky (25 Октябрь 2018 - 12:10) писал:

В том, что у других юзеров ты не только не требуешь доказательств какой-то известной одной тебе особой релевантности ссылок, а у других радостно приветствуешь любую информацию, включая их источники, уже даже здесь не раз уличенные в намеренном фейкомётстве. Причем делаешь это постоянно и не стесняясь.



И самое смешное, что информация, которую принесла ты, тоже опровергает "эксперта" Баду, кочующего со своими "прогнозами" с одного антироссийского ресурса на другой, фейки которого не раз обсуждались в этой теме, но при этом релевантность которого тебя нисколько не заинтересовала

Так давай свои источники,правдивые,где нам расскажут как Европа стоит на коленях в ожидании вашего газа. На семнадцать позиций улететь ,очередное достижение мудрой политики вождя ,феноменальный успех.


«Продолжающийся рост цен на газ привел к тому, что спрос на него в Европе начал сокращаться, следует из материалов «Газпром экспорта», с которыми ознакомился “Ъ”. Компания оценивает потребление в первом полугодии в дальнем зарубежье (ЕС плюс Турция без Прибалтики) в 291 млрд кубометров, что на 2,6% (7,9 млрд кубометров) меньше, чем годом ранее. Таким образом, непрерывный рост спроса в Европе, продолжающийся с 2015 года, грозит прерваться. Спаду не помешало и то, что в этом году погода была благоприятна для поставщиков — сравнительно холодная зима сменилась жарким летом, из-за чего выросли потребности в энергии для кондиционирования.


Сильнее всего потребление газа сократилось в энергетике (на 4,2%). Это вызвано ростом цены топлива, из-за чего экономика газовой генерации в континентальной Европе стала в основном отрицательной»

https://www.kommersant.ru/doc/3725443


«Газпром» резко ухудшил позиции в рейтинге крупнейших энергетических компаний мира по версии S&P Global Platts. С первой строчки он опустился сразу на 17-ю, свидетельствует версия рейтинга за текущий год.»

https://www.rbc.ru/b...7?from=newsfeed

[Thinky]

Аллла (25 Октябрь 2018 - 12:19) писал:

И как это объясняет отсутствие ссылок у ФомыН и такой длительный период их поиска? Если он взял эти цифры из оригинального источника, ссылка ставится за 3 секунды
Почему мне надо стесняться, отвечая на то, что сама считаю нужным? />



Самое смешное, что вторая часть твоего поста опровергает первую . Ты там пишешь, что я " радостно приветствую", а я, оказывается "опровергаю" />

Это объясняет не отсутствие ссылок у Фомы, а забористость и избирательность твоих хотелок в последнее время.



Отнюдь.
Увлеченная обличительством Фомы, ты сама не заметила, что твои цифры тоже опровергают Бадуева "эксперта".
А я, милая Аллла, замечаю всё

[Аллла]

Thinky (25 Октябрь 2018 - 12:37) писал:

Это объясняет не отсутствие ссылок у Фомы, а забористость и избирательность твоих хотелок в последнее время.

Желание потелебонить мои хотелки я могу объяснить неимением комментария по делу?
Ясно

Цитата

Увлеченная обличительством Фомы, ты сама не заметила, что твои цифры тоже опровергают Бадуева "эксперта".

И что? />

[Thinky]

Аллла (25 Октябрь 2018 - 13:59) писал:

Желание потелебонить мои хотелки я могу объяснить неимением комментария по делу?
Ясно



И что? />

Это и так по делу... если ты заметила, на какую часть твоего поста я отвечала.
Больше там всерьёз обсуждать нечего - не очередного же принесенного Баду фейкометного "эксперта"?



И - отнюдь

[Аллла]

Thinky (25 Октябрь 2018 - 14:07) писал:

Больше там всерьёз обсуждать нечего - не очередного же принесенного Баду фейкометного "эксперта"?

А, ок

[Badu]

Thinky (25 Октябрь 2018 - 14:07) писал:

Это и так по делу... если ты заметила, на какую часть твоего поста я отвечала.
Больше там всерьёз обсуждать нечего - не очередного же принесенного Баду фейкометного "эксперта"?



И - отнюдь

Конечно нечего ,когда сказать по делу нечего. Не надо никаких экспертов что бы понимать ,что ваш газовый гигант в глубокой попе . При заключённии удачных и выгодных сделок ,к которым Фома относит «Силу Сибири»,рейтинг компании увеличивается,вместе с её капитализацией и это очевидно для всех вменяемых, кроме упоротых пропагандой дорогих россиян. И заставить прекратить вас сидеть на кактусах никакие эксперты не в силе.

[Фома Н.]

Badu (25 Октябрь 2018 - 15:53) писал:

Конечно нечего ,когда сказать по делу нечего. Не надо никаких экспертов что бы понимать ,что ваш газовый гигант в глубокой попе . При заключённии удачных и выгодных сделок ,к которым Фома относит «Силу Сибири»,рейтинг компании увеличивается,вместе с её капитализацией и это очевидно для всех вменяемых, кроме упоротых пропагандой дорогих россиян. И заставить прекратить вас сидеть на кактусах никакие эксперты не в силе.

А чего дальше не процитировали?

Цитата

«Газпром» резко ухудшил позиции в рейтинге крупнейших энергетических компаний мира по версии S&P Global Platts. С первой строчки он опустился сразу на 17-ю, свидетельствует версия рейтинга за текущий год.

Вместе с тем в топ рейтинга вышел ЛУКОЙЛ, поднявшись с шестого места на второе. В списке он уступает лишь американской ExxonMobil, которая вернула себе первую позицию, утраченную в прошлом году.

Из российских компаний в топ-50 списка также попала «Транснефть»: с прошлого года она опустилась с 14-й на 30-ю строчку. «Сургутнефтегаз» же, напротив, резко улучшил свои позиции, перескочив сразу с 165-го на 35-е место. Сразу за ним следует «Роснефть», которая до того была на 22-й позиции.

В первой сотне списка также оказались российские «Татнефть» (54-е место) и НОВАТЭК (60-е). Единственной российской энергетической компанией, не представляющей нефтегазовый сектор, в списке оказались «Россети» (56-е место).

В прошлом году «Газпром» сменил ExxonMobil на первой строчке рейтинга после ее 12-летнего лидерства. В этом году, как отмечается в релизе рейтингового агентства, повторный выход ExxonMobil на первое место произошел «на фоне восстановления цен на нефть и надежд на экспортный бум в США».

Эти карусельки будут вечными. Но Вы будете замечать только падения, а подъемы будете микшировать. Так формируется мысля про то, что все в России падает, ага.

Ну и про участие Газпрома из ссылки Badu которому никак не надоест вырезать то, что нравится.

Цитата

Несмотря на сокращение потребления, ниша для импорта газа осталась практически на прежнем уровне. Добыча газа в Европе упала на 2,9% (3,8 млрд кубометров), а из подземных хранилищ было отобрано на 3 млрд кубометров больше (рост на 22%), чем в 2017 году, и, соответственно, эти объемы необходимо было возместить. Одновременно конкуренция продолжает слабеть: поставки других игроков, помимо «Газпрома», сократились на 1%, увеличить продажи смог только Алжир. Это вызвано тем, что Катар и Нигерия частично перенаправили свой СПГ в Азию, где цены выше (см. “Ъ” от 1 августа). Сам «Газпром» увеличил поставки в первом полугодии на 5,7%, до 101,3 млрд кубометров (на 15 августа рост сократился до 5,6% — 125 млрд кубометров). По оценке «Газпром экспорта», доля «Газпрома» на рынке ЕС выросла до нового рекорда в 34,1%.

О перспективах газового рынка можно почитать вот тут.
http://geoenergetics...gazovogo-rynka/
Кстати тут много можно о чем почитать. Если конечно кто-то темой энергетики всерьез интересуется.

[Фома Н.]

Цитата

«Немецкий канцлер согласилась найти деньги на строительство в Германии терминала для сжиженного природного газа из США»
«По информации издания, в этом месяце Меркель на закрытом завтраке с депутатами сообщила о решении правительства взять на себя часть финансирования строительства терминала для сжиженного природного газа (СПГ) из США, который будет расположен на севере Германии.»

Заплатить 200 млн евро за то, чтобы беспрепятственно достроить СП-2? Лехко.

Цитата

Польский премьер-министр Матеуш Моравецкий заявил, что предыдущее правительство Польши планировало подписать с «Газпромом» договор до 2037 года. «Это были бы газовые наручники»,— уверен премьер (цитата по «РИА Новости»).

Я смотрю РИА "Новости" почитываем, пропаганду слушаем... внезапно может воздействовать нано-лазерным путем.
Да, кстати. Новости о ржавых ракетах

Цитата

Помощник госсекретаря США по контролю над вооружениями, верификации и проверке соглашений Илим Поблет обвинила Россию в создании боевых космических лазеров, сообщает Daily Mail.
В августе этого года Поблет заявляла, что в США обеспокоены "странным" поведением российских так называемых спутников-инспекторов. "Его поведение на орбите было не соответствующим чему-либо видимому ранее. И мы точно не знаем, что это такое, и нет способа, чтобы определить это", — сказала она.
На этот раз Поблет заявила, что Россия уже доставила в космос и боевые космические лазеры, способные уничтожить американские спутники.

РИА Новости https://ria.ru/world...1531426105.html
Все как Вы любите.
Ссылка есть, РИА Новости как источник. Ну немного страшилок, ничего, бывает. Вранье же.
Мне тут одна статейка понравилась.
Правда, она только косвенно про наши с Вами газовые терки. Однако ж для прочтения весьма рекомендую. Ну и будем зимой держать за Пуаро и прочих бельгийцев кулачки
https://aftershock.n...ode/694483

А еще... Вы вот давеча про СПГ на иксперда сослались. В курсе какую долю в мировом производстве СПГ сегодня Россия занимает, не?