Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Люди с ограниченными возможностями - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Люди с ограниченными возможностями тоже люди

#1 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 17:53

И хотят вступить в отношения.

Собственно все хотят, здоровые тоже. Нет, не все, но большинство.
Проблема такая - здоровым-то знакомиться трудно - негде, некогда, завышенные требования и т.д. и т.п.

Среди моих подопечных есть люди желающие "найти девушку", а то и выйти замуж. Чудес хватает. Все инвалиды 2 группы. Все не работают. Кто-то работать не может, кто-то не хочет - привык. Все - психиатрия, все физически крепкие, вполне симпатичные.

Есть барышни (ну такие барышни - 38 лет, например) с завышенными требованиями - "хочу только здорового, красивого, не старше меня, с зарплатой 30 тысяч и чтоб женился сразу без секса, и чтоб обедал на работе - я могу постирать белье в машинке, помыть посуду и погладить рубашки, работать не буду, рожать тоже). Ну таких мечтательниц и среди здоровых хватает.

Есть те кто готов хоть с кем - лишь бы девушка. Даже по интернету письма писать и то счастье.

Вопрос (два вопроса) - как вы думаете ввобще у них есть шансы? как их увеличить?

И вдруг кто сталкивался - как эта проблема решается в Израиле (других станах).

Что бы вы посоветовали таким людям?
0

#2 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 21:23

Просмотр сообщенияПричал (01 Октябрь 2014 - 17:53) писал:

Есть барышни (ну такие барышни - 38 лет, например) с завышенными требованиями - "хочу только здорового, красивого, не старше меня, с зарплатой 30 тысяч и чтоб женился сразу без секса, и чтоб обедал на работе - я могу постирать белье в машинке, помыть посуду и погладить рубашки, работать не буду, рожать тоже). Ну таких мечтательниц и среди здоровых хватает.

Есть те кто готов хоть с кем - лишь бы девушка. Даже по интернету письма писать и то счастье.
Если они все психические... То... Как психическая женщина может рассчитывать на здорового, молодого, с зарплатой... Как только такой найдется, значит, он такой же больной, как она, только не на учете...
Если психический парень хочет девушку (в смысле девственницу?), то его можно уже выписывать... Не такой уж он психический... Все хотят... Интересно же... Изображение
Я помню, что в Киевской психиатрической больнице (которой я поставлял оборудование), мне рассказывали, что персонал следит за больными на предмет недопущения секса между ними...
Потому что, дурные-дурные, но умные... И вполне могут получится дети... Но следи - не следи, а они...
А потом ходят, и рожи строят: "Ага! Обманули, обманули"... Ну, их, конечно, лупят... Нравы там ещё те...
А в Израиле, насколько я понимаю, с диагнозом не оформят брак...
И еще интересно... А зачем брак без секса?
Ну, позавтракали... Ну рубашки постирали...
Ну посмотрели телик.... Ну... А... Этовоткогда? Нухотькактотамхоть...
Такженельзявообще! Изображение.......Изображение.......Изображение Башка отлетит!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#3 Пользователь офлайн   lenkin1818 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 282
  • Регистрация: 16 Май 14
  • Пол:Женский

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 22:11

Просмотр сообщенияКот (01 Октябрь 2014 - 21:23) писал:

А в Израиле, насколько я понимаю, с диагнозом не оформят брак...

не далее как вчера присутствовала на родах у одной такой девушки со справкой.
мужа не видела, но, говорят, такой же
0

#4 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 05:42

Просмотр сообщенияКот (01 Октябрь 2014 - 21:23) писал:

Если они все психические... То... Как психическая женщина может рассчитывать на здорового, молодого, с зарплатой... Как только такой найдется, значит, он такой же больной, как она, только не на учете...


Ну она такая... не сильно психическая. Из симптомов одни депрессии. В высшим образованием даже. Но работать не хочет. Хотя вполне может (швея и закройщик). Более того она вообще не отказалась бы лет на 10 моложе ее. И чтоб без детей - то есть чтоб все деньги ей. Не тут дело совсем не в диагнозе. Я и здоровых таких мечтательниц знаю.

Просмотр сообщенияКот (01 Октябрь 2014 - 21:23) писал:

Если психический парень хочет девушку (в смысле девственницу?), то его можно уже выписывать... Не такой уж он психический... Все хотят... Интересно же... Изображение



нет, не девственницу, просто молодую особу женского пола
про девственность им, (умственно-недостаточным в основном), вообще все равно
более того я совершенно не уверена что они в свои 25-27 знают что такое секс
во всяком случае описывая свои идеальные отношения они говорят "хочу девушку чтобы вместе гулять, разговаривать, ходить в кино и в парк, по интернету общаться", хотя, возможно они стесняются говорить о чем мечтают (но все же о сексе у них представления весьма смутные)

Просмотр сообщенияКот (01 Октябрь 2014 - 21:23) писал:

Я помню, что в Киевской психиатрической больнице (которой я поставлял оборудование), мне рассказывали, что персонал следит за больными на предмет недопущения секса между ними...
Потому что, дурные-дурные, но умные... И вполне могут получится дети... Но следи - не следи, а они...
А потом ходят, и рожи строят: "Ага! Обманули, обманули"... Ну, их, конечно, лупят... Нравы там ещё те...

У меня на глазах они общаются как в 19 веке. Даже поползновений никаких не делают. Может у них таблетки такие, я ж не знаю. Может желание иметь девушку для них и впрямь ограничивается тем, чтобы проводить до автобуса.
Хотя была у нас одна девушка - так ее родители из дома одну боятся выпускать, очень озабоченная.


Цитата

А в Израиле, насколько я понимаю, с диагнозом не оформят брак...


У нас только недееспособным не оформят. А вторая группа - она же рабочая даже.

Просмотр сообщенияКот (01 Октябрь 2014 - 21:23) писал:

И еще интересно... А зачем брак без секса?
Ну, позавтракали... Ну рубашки постирали...
Ну посмотрели телик.... Ну... А... Этовоткогда? Нухотькактотамхоть...
Такженельзявообще! Изображение.......Изображение.......Изображение Башка отлетит!

Мне самой интересно. Причем эта девушка не девственница, но считает что секс нужен только мужчинам. Готова выдавать секс, если женится и будет ее содержать. Порционно. Вообще есть такие и среди здоровых. А наши... так у большинства из них еще препараты либидо подавляют. То есть отношений они хотят абсолютно романтических.

И где им взять? А говорят они только об этом. Вот так всё занятие и говорят.
0

#5 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 05:55

Просмотр сообщенияlenkin1818 (01 Октябрь 2014 - 22:11) писал:

не далее как вчера присутствовала на родах у одной такой девушки со справкой.
мужа не видела, но, говорят, такой же

говорят им раньше (в России и в СССР) трубы перевязывали, незаконно
а сейчас нет

родители их тоже мечтают женить, замуж выдать
чтобы помереть спокойно
и за здорового :m0509:/> - то есть чтобы дите содержали после их смерти
ну собственно, родители психиатрического пациента тоже очень часто не совсем адекватно воспринимают действительность
0

#6 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 07:51

Просмотр сообщенияlenkin1818 (01 Октябрь 2014 - 22:11) писал:

не далее как вчера присутствовала на родах у одной такой девушки со справкой.
мужа не видела, но, говорят, такой же
Родить-то никто не может запретить... А под Хупой она была?
Речь ведь о еврейском браке...
Какую клятву могут дать психические?
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#7 Пользователь офлайн   Вомич 

  • я это...
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 9 971
  • Регистрация: 13 Февраль 04
  • Пол:Мужской
  • Город:Тутошний я

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 09:09

Просмотр сообщенияКот (02 Октябрь 2014 - 07:51) писал:

Речь ведь о еврейском браке...
Какую клятву могут дать психические?

Кот, вы же правоверный. какие клятвы у евреев?
Чтобы с умом потратить деньги, нужно всего лишь две вещи. Сами догадайтесь, какие...
0

#8 Пользователь офлайн   lenkin1818 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 5 282
  • Регистрация: 16 Май 14
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 09:13

Просмотр сообщенияКот (02 Октябрь 2014 - 07:51) писал:

Родить-то никто не может запретить... А под Хупой она была?
Речь ведь о еврейском браке...
Какую клятву могут дать психические?

по идее у нее такие же докУменты, как у всех, кто ей запретит.
далеко не все с апотропусами. она явно не адекватна, не понимаю, как будет ухаживать за ребенком, но по документам - дееспособна
0

#9 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 09:29

Депрессия. Интересно, это, действительно, болезнь, или...
Ну, настроение плохое, лень жрёт, тоска, жалко себя, никого видеть не охота, работа на ум не идет,
аппетита нет, даже в туалет не вставал бы... чернуха, смотришь в книгу и фигу не видишь - не подходи, блин, зашибу!
Проходит день, два... три...
А чё? Если разобраться... живой... Не, прорвёмся... наверно... надо вставать...
Депрессия проходит быстрее, чем насморк.
А эти, что в депрессии замуж хотят, а работать нет - коровы ленивые.
И хотят присосаться... Форма проституции.

Цитата

А говорят они только об этом
А мы только об этом и думаем...
Изображение Тоже чокнутые? Изображение

Цитата

считает что секс нужен только мужчинам. Готова выдавать секс, если женится и будет ее содержать. Порционно. Вообще есть такие и среди здоровых.

"Особенности национальной женщины":

Цитата

Белла, в отличие от Ланы, ни в первый, ни во второй вечер не проявила никакой заинтересованности. Она по-прежнему выкуривала в день две пачки сигарет, выпивала ведро крепчайшего кофе, и смотрела на Гришу с тоской.
Она, вообще, была из тех женщин, которые не отдаются, не сливаются с мужчиной и, Б-же упаси, никого из этих тварей не любит! Она им разрешала. «Ну, давай, скорей, мне надоело»!
Или: «Г-споди, какие вы все противные»... Она считала себя «самодостаточной», и целыми днями читала какие-то идиотские мемуары… И еще она думала, что ничто не достойно ее напряжения.
Гриша каждый день приносил в дом цветы, но они тут же вяли в клубах ядовитого смога советских сигарет... Счастье длилось не более двух недель. Закончилось оно с приходом Беллиного бывшего мужа, с которым Гриша напился прямо в дому у Беллы.
Изображение........Изображение.........Изображение
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#10 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 09:43

Просмотр сообщенияВомич (02 Октябрь 2014 - 09:09) писал:

Кот, вы же правоверный. какие клятвы у евреев?

Право-верный и право-славный иудей!
Ктуба! Это, что? Разве это не обязательства? Обязательство, данное под Хупой перед Б-гом - высшая клятва! Правда, только мужика, но и женщина обязана Правильно встречать мужа!
Вот, примерно, так Изображение:
Изображение
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#11 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 09:46

Если правильно понимаю, речь идет о людях обычно вменяемых с определенным комплексом проблем? Или что такое вторая степень?
Думаю, шансы есть. Думаю их немало, если брать примерно тот же круг знакомств. А почему нет? Одиноким мало кто хочет быть.
В Израиле тоже знакомят таких. Между собой. Очень распространено в религиозной среде.
Знаю случай барышня и парень оба не слишком самостоятельные, познакомили-поженили, так что они все-равно под опекой родителей. А что с ними будет после -страшно представить.
0

#12 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 09:48

Просмотр сообщенияКот (02 Октябрь 2014 - 09:29) писал:

Депрессия. Интересно, это, действительно, болезнь, или...

Это болезнь.
А то, что ты описал, бывает у всех порой, мы только это называем депрессией.
0

#13 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 11:08

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 09:48) писал:

Это болезнь.
А то, что ты описал, бывает у всех порой, мы только это называем депрессией.
А-а-а-а! То есть, есть тяжелые формы... Понятно...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#14 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:11

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 09:46) писал:

Если правильно понимаю, речь идет о людях обычно вменяемых с определенным комплексом проблем? Или что такое вторая степень?

Есть два основных вида - те что умственно неповрежденные, но с диагнозами Биполярное психическое расстройство или шизофрения, о есть с галлюцинациями, но умные (это сильно грубо говоря). В обычной жизни не глупее нас, но периодически лежат в отделениях с обострениями.
И есть умственно-недостаточные, закончили класс для детей с с ЗПР, ПТУ по специальной программе.
И тем и другим обычно дают вторую группу.

Цитата

Думаю, шансы есть. Думаю их немало, если брать примерно тот же круг знакомств. А почему нет? Одиноким мало кто хочет быть.

в чем и дело - обычно проблема в том, что и они сами и их родители хотят либо совсем здорового, либо, как минимум здоровее их самих (их ребенка)

Цитата

В Израиле тоже знакомят таких. Между собой. Очень распространено в религиозной среде.
Знаю случай барышня и парень оба не слишком самостоятельные, познакомили-поженили, так что они все-равно под опекой родителей. А что с ними будет после -страшно представить.


Просто что будет с ними одинокими представить еще страшней.
0

#15 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:13

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 09:48) писал:

Это болезнь.
А то, что ты описал, бывает у всех порой, мы только это называем депрессией.

Я, конечно, не врач. Но я-то их в отличие от врачей каждый день наблюдаю 3 часа к ряду. Есть среди них, кто получил инвалидность незнамо за что. Правда, есть, напротив, и такие, что не хотят получать инвалидность, хотят работать чтобы никто не считал их неполноценными.
0

#16 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:22

Просмотр сообщенияПричал (02 Октябрь 2014 - 13:11) писал:

Просто что будет с ними одинокими представить еще страшней.
Но шансов родить нормальное потомство у них есть? Наверно, нет.
Так, с кем же останутся их дети? Просто ни с кем...
Нифига себе... Изведем человечество к чертовой матери!
Из гуманистических соображений!
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#17 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:29

Просмотр сообщенияПричал (02 Октябрь 2014 - 13:11) писал:

в чем и дело - обычно проблема в том, что и они сами и их родители хотят либо совсем здорового, либо, как минимум здоровее их самих (их ребенка)

В чем логика родителей я понимаю, но как это привязано к дейсвительности мне не ясно.
0

#18 Пользователь офлайн   Мия 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 16 109
  • Регистрация: 15 Февраль 06
  • Пол:Женский

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:30

Просмотр сообщенияКот (02 Октябрь 2014 - 13:22) писал:

Но шансов родить нормальное потомство у них есть? Наверно, нет.
Так, с кем же останутся их дети? Просто ни с кем...
Нифига себе... Изведем человечество к чертовой матери!
Из гуманистических соображений!

Те пары, что под опекой, опекают и от того чтобы детей не было.
0

#19 Пользователь офлайн   Кот 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 34 268
  • Регистрация: 27 Октябрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:-Израиль
  • Интересы:от астрологии до домашнего животноводства

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:35

Просмотр сообщенияМия (02 Октябрь 2014 - 13:30) писал:

Те пары, что под опекой, опекают и от того чтобы детей не было.

О! Я придумал! Нафиг им разнополые браки! Научить их... Изображение Ля-ля-ля... И no problem... Цветной флаг им в руки...
Слава Україні! Изображение
«Я такой умный, что иногда не понимаю ни слова из того, что я говорю». (Оскар Уайльд)
0

#20 Пользователь офлайн   Причал 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 17 563
  • Регистрация: 27 Декабрь 06
  • Пол:Женский
  • Город:Опорный край

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 13:35

Просмотр сообщенияКот (02 Октябрь 2014 - 13:22) писал:

Но шансов родить нормальное потомство у них есть? Наверно, нет.
Так, с кем же останутся их дети? Просто ни с кем...
Нифига себе... Изведем человечество к чертовой матери!
Из гуманистических соображений!

Шансы родить нормальное потомство есть. Но гарантии никакой. Да и как они его, потомство, воспитывать будут. И на что?
Я имею ввиду что вдвоем при нашей пенсии у инвалида второй группы в 9500 рублей - вдвоем прожить легче. Какие уж там дети.
0

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид