[lena49]

chifa (31 Январь 2014 - 12:50) писал:

Улай))
1. Где тема? Здесь? (с удовольствием посмотрю - киньте ссылку />/> )
2. Опосредованно я отношусь. Т.е. не конкретно к изучению болезни Альцгеймера, но влияние психическго здоровья (а занятие интеллектуальной деятельности, самореализация и самоактуализация на прямую влияют на психическое здоровье) на физическое - я в этом немного разбираюсь)))

Пример: Утром настроила себя на уборку и иврит, но включила интернет и залезла в беседку. Через 20 минут вылетел позвонок с трудом дышу до сих пор. Можно долго говорить, о том, что неправильно сидела, аваль я много раз с собой и другими прорабатывала, что если есть склонность (да что там склонность, в полном разгаре) к интернетзависимости - значит есть чувство вины, когда занимаюсь этим видом деятельности. Болезнь спины - это всегда нарушенный стержень. Короче пошла лечиться - учить иврит />/>

http://besedka.co.il...0
Специалисты - имею в виду врачей-психиатров.

[lena49]

спасениеЙАХ (31 Январь 2014 - 12:27) писал:

"запихивать лишнюю инфо" можно, но зачем? личность деградирует, когда а)развивается в ложном направлении, б)вообще перестаёт добровольно развиваться. но если человек занимается своим делом, он постоянно развивается.

Правильно ли я Вас поняла, что "запихивать в мозг" целесообразно только то, что относится к вашему делу, а остальное есть в гугле? Если так, то мне жаль Вас, а еще больше окружающих Вас людей (разумеется не имеющих отношения к Вашему делу).

[chifa]

lena49 (31 Январь 2014 - 12:59) писал:

http://besedka.co.il...0
Специалисты - имею в виду врачей-психиатров.

Посмотрела по ссылки.
Из медиков-специалистов там ни кто по соотношению Альцгеймер-интеллектуальная деятельность не высказался, однако в другой теме наткнулась на ссылку о смерти Маргарет Течер, где специалист( заместитель руководителя формулярного комитета РАМН, геронтолога Павла Воробьева) в частности говорит:

Цитата

...Увы, пока еще не придумано ни одного лекарства, которое бы точно облегчало симптомы болезни Альцгеймера. Единственная профилактика - продолжение умственной деятельности. Нельзя давать расслабляться своему интеллекту, не сидеть перед телевизором, хотя бы разгадывать кроссворды. А лучше постоянно получать новые знания (например, начать учить иностранный язык)....

Так что, профессионализм не пропьешь корона опять заколосилась />/>

[varya_gal]

Аллла (31 Январь 2014 - 11:43) писал:

А твоя Соня впечатлилась?

Соня моя - паразитка) Она может спокойно сидеть и доказывать две противоположные точки зрения одновременно. И получать кайф от процесса спора. И совершенно спокойно об этом заявляет. Говорит, с умными спорить интересно, а с дураками - смешно.
Ты там дальше про внуков пишешь. А ты им книжки не читаешь? Сама ж сознавалась, что да. Я помню, когда мы обсуждали книжки на иврите. Будешь смеяться, но когда ты читаешь совсем мелким книжки, ты одновременно развиваешь их ум и память. Например, у меня Соня в 3 года очень хорошо засыпала под Пастернака и Пушкина. Потом пугала знакомых неожиданными цитатами. Хотя учить я ее не заставляла. И почему она засыпала под них лучше, чем под что бы то ни было другое или просто сама - тоже не знаю. Поэтому не прикидывайся))) Детей вообще (особенно маленьких) учить и воспитывать проще всего между делом, не концентрируясь на том, что ты делаешь. Меня как-то сразила девушка, которая сказала, что купила чудесную книгу для развития ребенка, там все-все есть: и цвета, и части тела! Я спросила: "А без книги ты не можешь это все показать? Сама не знаешь?".
У меня ребенок это запомнил как-то нечаянно. Между делом. Просто если детям не читать книжки, не рассказывать стишки и не орать с ними в парке, они растут неандертальцами. Мы очень многое делаем для развития, даже не замечая, что занимаемся именно этим.
Для Екатерины с цифрами. Меня тоже регулярно выручают накопленные знания. Когда я в прошлом году вела литературу на 4 ехиды мне очень помогала филфаковская подготовка, позволяющая видеть произведение с разных ракурсов, плюс я без подготовки могу ответить на вопросы об эпохе, когда писал тот или иной автор, о других авторах, писавших на ту же тему. Не говоря уже о том, что могу поражать своего личного ребенка своими знаниями. Соня - благодарная аудитория.

[chifa]

varya_gal (31 Январь 2014 - 13:53) писал:

Соня моя - паразитка) Она может спокойно сидеть и доказывать две противоположные точки зрения одновременно. И получать кайф от процесса спора. И совершенно спокойно об этом заявляет. Говорит, с умными спорить интересно, а с дураками - смешно.
...

+1000
Сама такая и сын такой, и сам по себе такой челове не случается, всегда продукт воспитания: я - моих родителей, сын - наших, ваша Соня - ваших.
Так что это лучший аргумент - в пользу предмета разговора)))

[lena49]

chifa (31 Январь 2014 - 13:34) писал:

Посмотрела по ссылки.
Из медиков-специалистов там ни кто по соотношению Альцгеймер-интеллектуальная деятельность не высказался, однако в другой теме наткнулась на ссылку о смерти Маргарет Течер, где специалист( заместитель руководителя формулярного комитета РАМН, геронтолога Павла Воробьева) в частности говорит:



Так что, профессионализм не пропьешь корона опять заколосилась />/>/>

Вы меня неправильно поняли:
Вы просили ссылку на тему об Альцгеймере- я ее дала - чтобы не флудить в этой теме;
О врачах - психиатрах написала потому, что Ваши профессиональные знания по этой теме конечно имеют право на жизнь, (у меня эти знания чисто гугловские) - но судить о причинах возникновения каких-либо заболеваний могут только специалисты в этой области (в данном случае: врачи психиатры).

[chifa]

lena49 (31 Январь 2014 - 14:11) писал:

Вы меня неправильно поняли:
Вы просили ссылку на тему об Альцгеймере- я ее дала - чтобы не флудить в этой теме;
О врачах - психиатрах написала потому, что Ваши профессиональные знания по этой теме конечно имеют право на жизнь, (у меня эти знания чисто гугловские) - но судить о причинах возникновения каких-либо заболеваний могут только специалисты в этой области (в данном случае: врачи психиатры).

Понятно
Но про болезнь - это не флуд в этой теме.
Делов том, что последствия виртуальногого существования на сегодняшний день могут быть только прогнозируемы и предсказанны (так как поколение бабушек с татуировкой, не умеющих испечь блинчики, зато на раз переустанавливающих Винду еще не началось)
В обсуждаемой проблеме есть несколько аспекта:
1. психологичесий - система ценностей, особенности общения, навыки взаимодействия и др.;
2. психический - стрессоустойчивость, память, внимание и др.;
3. ЗУНовский (знания, уменя, навыки) - то, о чем спрашивал Млев - умене решать проблемы и задачи в реальной жизни;
4. физичесикий - здоровье, заболевания и т.д.

Статья в основном затрагивает 3 аспект, но от этого остальные 3 ни куда не исчезают.

[спасениеЙАХ]

lena49 (31 Январь 2014 - 14:11) писал:

судить о причинах возникновения каких-либо заболеваний могут только специалисты в этой области (в данном случае: врачи психиатры).

"судить о причинах" могут все. но вылечить могут только специалисты, потому что не учат стихи, но углублённо изучают дело.

chifa (31 Январь 2014 - 14:38) писал:

1. психологичесий - система ценностей, особенности общения, навыки взаимодействия и др.;
2. психический - стрессоустойчивость, память, внимание и др.;
3. ЗУНовский (знания, уменя, навыки) - то, о чем спрашивал Млев - умене решать проблемы и задачи в реальной жизни;
4. физичесикий - здоровье, заболевания и т.д.

5. фрейдовский. я имею в виду, что умберто всего лишь не может примириться с нынешней жизнью, и хочет вернуть "как было хорошо раньше", как и все старики. раньше не было лучше. сейчас не плохо. раньше было по-другому. сейчас по-другому.

а насчёт альцгеймера, то кажется, есть такая болезнь, когда невозможно ничего забыть, человек запоминает всякий мусор (фильм "Человек Дождя" напомнил)
http://films.imhonet...5/movie-online/

[ekaterina220275]

спасениеЙАХ (31 Январь 2014 - 15:18) писал:

"судить о причинах" могут все. но вылечить могут только специалисты, потому что не учат стихи, но углублённо изучают дело.
5. фрейдовский. я имею в виду, что умберто всего лишь не может примириться с нынешней жизнью, и хочет вернуть "как было хорошо раньше", как и все старики. раньше не было лучше. сейчас не плохо. раньше было по-другому. сейчас по-другому.

а насчёт альцгеймера, то кажется, есть такая болезнь, когда невозможно ничего забыть, человек запоминает всякий мусор (фильм "Человек Дождя" напомнил)
http://films.imhonet...5/movie-online/

Это фильм про аутиста-совсем другая проблема, к альцгеймеру отношения не имеет

[chifa]

спасениеЙАХ (31 Январь 2014 - 15:18) писал:

....
5. фрейдовский. я имею в виду, что умберто всего лишь не может примириться с нынешней жизнью, и хочет вернуть "как было хорошо раньше", как и все старики. раньше не было лучше. сейчас не плохо. раньше было по-другому. сейчас по-другому.

Я так понимаю, что психология не входит в вашу работу и явно эти знания "мусор" не задержался в вашей голове.
1. Фрейд здесь совсем не причем - ни применимо к Умберто, ни применимо к желанию, что-то оставить как было (это совсем другая теория и другой ученый)
2. Мои 4 аспекта относились к изменению в человеке под воздействием большого времени существования в виртуальном пространстве, т.е. тема статьи - поэтому писать номер 5. было абсолютно не логично, поскольку Вы писали об авторе статьи.
3.

Цитата

а насчёт альцгеймера, то кажется, есть такая болезнь, когда невозможно ничего забыть, человек запоминает всякий мусор (фильм "Человек Дождя" напомнил)
http://films.imhonet...5/movie-online/

Вам абсолютно правильно ответили.

ekaterina220275 (31 Январь 2014 - 15:33) писал:

Это фильм про аутиста-совсем другая проблема, к альцгеймеру отношения не имеет

При этом "ничего не забывает" - не является характеристикой и основой этого зболевания.

[Аллла]

спасениеЙАХ (31 Январь 2014 - 15:18) писал:

умберто всего лишь не может примириться с нынешней жизнью, и хочет вернуть "как было хорошо раньше", как и все старики. раньше не было лучше. сейчас не плохо. раньше было по-другому. сейчас по-другому.

Согласна.
И компьютер вовсе не причина описанных страстей-мордастей , а лишь очередная ступень развития
Кстати.
Не принимаем в расчет тех, кто учился в спецшколах.
Остальные пусть вспомнят, сколько в их классе было отличников, сколько средних учеников,а сколько осталось форменными недоучками, несмотря на полученные аттестаты.
Я не думаю, что в современной школе этот процент будет другим.

[Guru]

Аллла (31 Январь 2014 - 16:16) писал:

И компьютер вовсе не причина описанных страстей-мордастей , а лишь очередная ступень развития

Естественно это следующая ступень развтия Вопрос в том как она влияет на людей

Аллла (31 Январь 2014 - 16:16) писал:

Не принимаем в расчет тех, кто учился в спецшколах.
Остальные пусть вспомнят, сколько в их классе было отличников, сколько средних учеников,а сколько осталось форменными недоучками, несмотря на полученные аттестаты.
Я не думаю, что в современной школе этот процент будет другим.

Спецшколы не при чем. Там тоже были недоучки. Я знаю массу людей и близко не лежащих к спецшколам . Дело не в полученных знаниях , а в умении их получать ,анализируя материал и того, что на иврите называется леитамец( напрягаться).

Это не к тому, что раньше и трава была зеленее. Я давно работаю в школе, и мне есть с чем сравнивать.

[Аллла]

varya_gal (31 Январь 2014 - 13:53) писал:

Соня моя - паразитка) Она может спокойно сидеть и доказывать две противоположные точки зрения одновременно. И получать кайф от процесса спора.

А на мой вопрос ответить?
Что именно она сказала на предложение постоянно что-то учить наизусть сейчас , чтобы в старости не получить маразм? Прониклась?

Guru (31 Январь 2014 - 16:32) писал:

Естественно это следующая ступень развтия Вопрос в том как она влияет на людей

Так развития же.
Не деградации.

Цитата

Это не к тому, что раньше и трава была зеленее. Я давно работаю в школе, и мне есть с чем сравнивать.

Так сравни, чтож ты молчишь ?

[chifa]

Аллла (31 Январь 2014 - 16:41) писал:

..
Так развития же.
Не деградации.

..

Спорно. Я б сказала углубляющаяся дифференциация. Т.е. для умных есть больше возможностей, чем раньше, а для...
Не обещаю, пойду поищу несколько месяцев назад читала исследования-прогнозы, если найду, вспомню - притащу сюда...

[varya_gal]

Аллла (31 Январь 2014 - 16:41) писал:

А на мой вопрос ответить?
Что именно она сказала на предложение постоянно что-то учить наизусть сейчас , чтобы в старости не получить маразм? Прониклась?

Она согласна. Не знаю, насколько прониклась, но согласилась. Что в мире слишком много идиотов. И единственная защита от них - быть впереди.

Аллла (31 Январь 2014 - 16:41) писал:

Так развития же.
Не деградации.

Ты уверена?
Я просто сужу по выпускникам филфаков. Те, что выпустились недавно, менее грамотные, менее образованные. А если сравнить филфак 20-летней давности с Бейт Берлом, то вообще страшно делается.
Возможно, причина в том, что когда я поступала, конкурс был только официальный 7 человек на место, а реальный еще выше (официальный не учитывал медалистов и блатных), отсев в течение 5 лет учебы составлял примерно 50%. В Бейт Берл поступить - раз плюнуть, отсева нет вообще. В итоге тоар ришон беанглит и теудат ораа получают люди, который говорят: "I am cann't" и знают не больше десятка английских писателей. Я не выдумываю и не преувеличиваю, так и есть. Гуру подтвердит, если что)) По поводу выпускников.
Выпускники филфаков все ж грамотнее выпускников Бейт Берла, но тоже считают верхом остроумия "Приключения какашки" и пишут "жгет".
Умберто Эко не хочет вернуть то, что было тогда. Он просто хочет удержать позиции. И мне это понятно.
И еще. Дети, выросшие на дружественных заданиях, встают в тупик, когда в кита йуд начинают учить литературный модуль. И там вдруг внезапно надо высказывать свое мнение. Это их пугает, многие не понимают, чего от них хотят.
И еще один интересный момент. Сейчас я работаю со взрослыми. Знаешь, с кем интереснее и проще всего? С выпускниками религиозных ешив. У них абстрактное и аналитическое мышление развито лучше, чем у среднего израильтянина. Потому что там им приходится много читать, обсуждать прочитанное, делать выводы, искать подтверждения своей точке зрения. Они не грамотны в науках естественно-научного цикла, не знают светскую литературу, но в целом голова работает отлично.

[Guru]

Аллла (31 Январь 2014 - 16:41) писал:

А на мой вопрос ответить?
Что именно она сказала на предложение постоянно что-то учить наизусть сейчас , чтобы в старости не получить маразм? Прониклась?



Так развития же.
Не деградации.

Как и все это палка о двух концах

Аллла (31 Январь 2014 - 16:41) писал:

Так сравни, чтож ты молчишь ? />

Не молчу. Сужу по вопросам, которые мне задают дети ( не о том. как на английском будет какое- то слово- это нормально) . Они не видят логики и причинно- следственных связей. Они не способны сосредоточиться, не могут вычленить в тексте главное .

Можно, конечно, сказать, что мы их так учим .Учителя есть всякие. Но я -то знаю как я учу и учила .Если что, это не для того, чтобы похвастаться. Поверь мне ,что и раньше я их учила и логике, и причинно- следственным связям и так далее. А результаты падают .Это официальная статистика. И не только по- английскому.

[varya_gal]

В тему
Читать можно все подряд.
Да, рекламу ее книжки можно пропустить, читать то, что под рекламой.

[Guru]

varya_gal (31 Январь 2014 - 16:59) писал:

Она согласна. Не знаю, насколько прониклась, но согласилась. Что в мире слишком много идиотов. И единственная защита от них - быть впереди.

Чисто еврейский подход />

varya_gal (31 Январь 2014 - 16:59) писал:

Гуру подтвердит, если что))

Подтверждаю.

varya_gal (31 Январь 2014 - 16:59) писал:

С выпускниками религиозных ешив. У них абстрактное и аналитическое мышление развито лучше, чем у среднего израильтянина. Потому что там им приходится много читать, обсуждать прочитанное, делать выводы, искать подтверждения своей точке зрения. Они не грамотны в науках естественно-научного цикла, не знают светскую литературу, но в целом голова работает отлично.

Опять подтверждаю.

[спасениеЙАХ]

Guru (31 Январь 2014 - 17:00) писал:

А результаты падают .Это официальная статистика. И не только по- английскому.

статистика - это хорошо. осталось только применить эту статистику по прямому назначению, т.е. завязать оплату учителей с успеваемостью учащихся. впрочем как и выздоровление пациентов (а не смертность как сейчас - показатель). может тогда нынешнее фиктивное образование останется в прекрасном прошлом умберто?

[Guru]

спасениеЙАХ (31 Январь 2014 - 17:21) писал:

статистика - это хорошо. осталось только применить эту статистику по прямому назначению, т.е. завязать оплату учителей с успеваемостью учащихся. впрочем как и выздоровление пациентов (а не смертность как сейчас - показатель). может тогда нынешнее фиктивное образование останется в прекрасном прошлом умберто?

А можно вопрос .Вы в Израиле живете ?Вы связаны с образованием как-то?