[Muzzy]

сатори (15 Июнь 2014 - 13:23) писал:

Вы знаете, даже Россия не отучила меня думать. Я честно собираюсь делать это и дальше - думать, сравнивать, анализировать.

Это верно подмечено. Тут, похоже, даже не пытаются научить думать. Здесь мне почти каждый день и не по разу попадаются талантливые мYдаки, которые перегородят всё доступное пространство и искренне не понимают, чем я так недоволен, когда пытаюсь обойти/объехать с коляской и т.д.

[Вомич]

сатори (15 Июнь 2014 - 13:23) писал:

Или вы мне советуете в будущем учебном году делать все уроки вместе с ребенком? А так там не будет уроков - мы заканчиваем эту школу и идем в ульпан, а там будет только математика и английский. Что-то как-то у меня не срастается...

Год он будет учиться в ульпане?
У меня такое впечатление, что кто-то кого-то не понял.

[Guru]

varya_gal (15 Июнь 2014 - 14:12) писал:

Видимо, мы никак не угадаем, каких ответов вы ждете.
/>

Мне кажется, я догадалась. Сатори хочет , чтобы Илья был всесторонне развит- и строение клетки ,и археология,и масло в Ханукку. Согласна на все 100%- ребенка надо развивать. Всему этому учат в израильской школе- в разных классах ,в зависимости от возраста. Но что толку, что мальчик знает про Ханаан и Хануку по- русски . Поверьте, что в школе это тоже все рассказывают и показываю.т Но слушая в классе про масло, он не поймет и не соотнесет это с теми знаниями, которые он получил по- русски.

Поэтому еще раз соглашусь с Варей- иврит, иврит и еще раз иврит и желательно вместе с Вами.

Варя! ? איך אני

[Guru]

сатори (15 Июнь 2014 - 13:23) писал:

Мне не нравится идея всех побеждать, а уж жить с флагом, тем более /> , я за мир, дружбу, жвачку, индивидуализм и за получение удовольствия от всего - от учебы, алии, воспитания. И я с удовольствием послушала бы ответы на свои вопросы.

А у меня вопрос.

Илья получает удовольствие от учебы ?Если да, то от чего конкретно?

А если нет, то что мешает?

[Guru]

сатори (15 Июнь 2014 - 11:33) писал:

Guru, я ничего не писала про иврит, потому что как раз это сейчас самое важное и эта проблема решается всеми доступными способами - школа, репетитор, детский ульпан. Это решается за счет других предметов. Отсюда вопрос в сабже.

А на каком языке Вы хотите учить его другим предметам?

[Guru]

сатори (15 Июнь 2014 - 11:33) писал:

Учебники 5 класса на русском языке есть в сети совершенно свободно. Поверьте, растительная клетка имеет одинаковое устройство что в Израиле, что в России,

Я не знаю в каком классе учат про клетку. Если в 5-6, то его знания о ней на русском языке без иврита ему не помогут . Если в хативе ,то он ,надеюсь, будет уже знать иврит настолько, что поймет про нее и на иврите.

[Guru]

Вомич (15 Июнь 2014 - 15:05) писал:

Год он будет учиться в ульпане?
У меня такое впечатление, что кто-то кого-то не понял.

Я вот тоже так подумала.

[marksu]

Цитата

А так там не будет уроков - мы заканчиваем эту школу и идем в ульпан, а там будет только математика и английский

Сатори, вы в Хайфе? Сын пойдёт в Ирони алеф?
Если да, то там будет не только математика и английский. Постепенно будут расширять кол-во предметов, на которых ребёнок может присутствовать и заниматься.
У меня там дочка учиться в астрономическом классе. И в ульпан тоже ходит, хотя от ульпана для нёё уже толку мало, но это отдельная песня.

[сатори]

MLEV (15 Июнь 2014 - 13:18) писал:

Веса словам это не прибавляет, а раздражает изрядно.

Извини, я не хотела тебя раздражать.

varya_gal (15 Июнь 2014 - 14:12) писал:

Вам на ваши вопросы ответили все и не по одному разу.
Видимо, мы никак не угадаем, каких ответов вы ждете.

Меня интересует ответ на вопрос: Где? Где есть практические занятия с детьми по биологии, истории или астрономии? Где есть кайтана, связанная с археологией?
Ответ: в школе - меня не устраивает, у него не будет школы в следующем году. Будем считать, что вы меня убедили и я купила необходимые учебники и теорию мы проходим по ним, - это не важно на каком языке учебники. Будем считать, что мы их даже совместно прочитали. Вводные данные для создания этого топика остались теми же. Кто, как и где учит детей естественным наукам помимо, вместо (совместно с) школы/ой?

Вомич (15 Июнь 2014 - 15:05) писал:

Год он будет учиться в ульпане?
У меня такое впечатление, что кто-то кого-то не понял.

О времени обучения нам не сказали, сказали только, что мы сможем забрать его в любое время, когда посчитаем нужным. Но рассуждая логически, наверное, год.

marksu (15 Июнь 2014 - 16:09) писал:

Сатори, вы в Хайфе? Сын пойдёт в Ирони алеф?
Если да, то там будет не только математика и английский. Постепенно будут расширять кол-во предметов, на которых ребёнок может присутствовать и заниматься.
У меня там дочка учиться в астрономическом классе. И в ульпан тоже ходит, хотя от ульпана для нёё уже толку мало, но это отдельная песня.

Да, спасибо. Я настраиваюсь продержаться год, ему далеко ездить будет - около часа с пересадкой.

[Guru]

сатори (15 Июнь 2014 - 17:20) писал:

Меня интересует ответ на вопрос: Где? Где есть практические занятия с детьми по биологии, истории или астрономии? Где есть кайтана, связанная с археологией?

Поспрашивайте в ирие, в Технионе, в Музее науки.

Даже если Вы найдете такие ,то как мальчик будет понимать о чем там говорят?

[сатори]

Guru (15 Июнь 2014 - 15:11) писал:

Мне кажется, я догадалась. Сатори хочет , чтобы Илья был всесторонне развит- и строение клетки ,и археология,и масло в Ханукку. Согласна на все 100%- ребенка надо развивать. Всему этому учат в израильской школе- в разных классах ,в зависимости от возраста. Но что толку, что мальчик знает про Ханаан и Хануку по- русски . Поверьте, что в школе это тоже все рассказывают и показываю.т Но слушая в классе про масло, он не поймет и не соотнесет это с теми знаниями, которые он получил по- русски.
Поэтому еще раз соглашусь с Варей- иврит, иврит и еще раз иврит и желательно вместе с Вами.

Guru, конечно, хочу, когда учить-то, если не сейчас. Хорошо, если школа попадется хорошая и все это будет, но из того, что я вижу, мне несколько тревожно. То есть в России все было просто и понятно - там точно надо было учить детей самим, 100%, а здесь это для меня еще не факт, говорят, что есть и неплохие школы, но чтобы по всем предметам - тут я сильно сомневаюсь, и ориентироваться буду на точные, а не естественные науки. Ну и второе, что меня беспокоит - это религиозность. Я уверена и буду настаивать для своего ребенка на том, что человек отличается от животного только количественно. Но здесь я встречала иное мнение и я не стану пускать на самотек обучение Ильи в этом вопросе.

Guru (15 Июнь 2014 - 15:16) писал:

А у меня вопрос.
Илья получает удовольствие от учебы ?Если да, то от чего конкретно?
А если нет, то что мешает?

Если честно - я не спрашивала. И не стану. Это личное. Если устроит мое мнение, то ему нравится, когда у него получается и все становится ясно. Не мой характер. Я любила как раз, чтобы непонятно, чтобы можно было залупиться и разгрызть.

Guru (15 Июнь 2014 - 15:20) писал:

А на каком языке Вы хотите учить его другим предметам?

Guru, а на каких есть возможность? Пока что никаких предложений не поступало. Если будет хороший детский лагерь на английском или иврите, ну и так, чтобы мы еще и финансово потянули, мое мнение - надо соглашаться. Репетитор иврита у него была англоговорящая, все было нормально. Мадрих - тот, вообще, ивритоговорящий, по английски еще хуже Ильи, и ничего, моему нравится. Тренировки - тут пополам, все тренеры русскоговорящие, а вот напарники - нет.

Guru (15 Июнь 2014 - 15:31) писал:

Я не знаю в каком классе учат про клетку. Если в 5-6, то его знания о ней на русском языке без иврита ему не помогут . Если в хативе ,то он ,надеюсь, будет уже знать иврит настолько, что поймет про нее и на иврите.

Guru, можно я не соглашусь ? Теорию - да, а с практикой - нет. Практика по биологии - это полевые наблюдения, в школе в лучшем случае - это лабораторки (хотя вот Таню почитаешь и волосы зашевелятся ), когда в школе заниматься практической биологией? Сейчас - это лучшее время. Заодно и профилактика лени. А то когда они ни чем не заняты, то дуреют и отбиваются от рук.

[marksu]

сатори (15 Июнь 2014 - 17:20) писал:

Да, спасибо. Я настраиваюсь продержаться год, ему далеко ездить будет - около часа с пересадкой.

А что через год? Менять школу?
А есть ли смысл вообще туда идти тогда?
Школа сама по себе далеко не фонтан, там только специализированные классы хорошие. А обычные нет.
Вашего мальчика припишут к обычному классу и на математику, английский и другие уроки кроме ульпана он будет ходить с обычным классом. А там учатся дети не очень сильно мотивированные на учёбу. Потому что в эти классы берут всех подряд, и кто экзамены не сдал в какие-то более-менее приличные школы или классы, и кто совсем не сдавал, потому что родителям по фиг, и кто учится не очень хорошо, поэтому и не пытался ничего сдавать.
Думаете, что ульпан там даст ему больше, чем обучение в обычной школе + репетитор?
Я сомневаюсь.

[сатори]

marksu (15 Июнь 2014 - 17:55) писал:

А что через год? Менять школу?
А есть ли смысл вообще туда идти тогда?
Школа сама по себе далеко не фонтан, там только специализированные классы хорошие. А обычные нет.
Вашего мальчика припишут к обычному классу и на математику, английский и другие уроки кроме ульпана он будет ходить с обычным классом. А там учатся дети не очень сильно мотивированные на учёбу. Потому что в эти классы берут всех подряд, и кто экзамены не сдал в какие-то более-менее приличные школы или классы, и кто совсем не сдавал, потому что родителям по фиг, и кто учится не очень хорошо, поэтому и не пытался ничего сдавать.
Думаете, что ульпан там даст ему больше, чем обучение в обычной школе + репетитор?
Я сомневаюсь.

Пока что обычная школа + репетитор не дали желаемого эффекта. А не расскажите про ульпан? Сколько часов в день? Кто преподает? Может кого-то порекомендуете?

[Guru]

сатори (15 Июнь 2014 - 17:50) писал:

Ну и второе, что меня беспокоит - это религиозность.

А ты не чеши. А вот это совсем непонятно. Какая религиозность? В школе? Если человек хочет быть религиозным ,он им будет ,а если нет ,то кто его заставит. Я немного больше Вашего в стране , работаю в школе ( начала работать через год после приезда), да и дочку здесь вырастила. Честно говоря, не понимаю о чем Вы говорите .

сатори (15 Июнь 2014 - 17:50) писал:

Если честно - я не спрашивала. И не стану. Это личное.

Мне это несколько странно .Но спорить не буду.

сатори (15 Июнь 2014 - 17:50) писал:

Если устроит мое мнение, то ему нравится, когда у него получается и все становится ясно.

Хороший правильный ребенок

сатори (15 Июнь 2014 - 17:50) писал:

Guru, а на каких есть возможность? Пока что никаких предложений не поступало.

Вы же говорили ,что у Вас здесь друзья -ватики .Спросите у них.

сатори (15 Июнь 2014 - 17:50) писал:

Guru, можно я не соглашусь /> ? Теорию - да, а с практикой - нет. Практика по биологии - это полевые наблюдения, в школе в лучшем случае - это лабораторки (хотя вот Таню почитаешь и волосы зашевелятся /> ), когда в школе заниматься практической биологией? Сейчас - это лучшее время. Заодно и профилактика лени. А то когда они ни чем не заняты, то дуреют и отбиваются от рук.

Моя дочка в тихоне углубленно занималась биологией. Вот тогда и было все, о чем Вы пишете .Но это только у тех ,кто брал биологию на углубленное изучение.

И еще вопрос .Илья-то сам хочет заниматься биологией ,астрономией и археологией ?

[marksu]

сатори (15 Июнь 2014 - 18:06) писал:

Пока что обычная школа + репетитор не дали желаемого эффекта. А не расскажите про ульпан? Сколько часов в день? Кто преподает? Может кого-то порекомендуете?

В смысле порекомендовать? Там учителей не выбирают.
В ульпане есть всего
две группы,
совсем с нуля и одна
для тех, кто уже что-то знает. В обоих группах дети всех возрастов, с седьмого класса по двенадцатый. Каждому составляют индивидуальное расписание, с учётом тех уроков, которые ребёнок может посещать в своём классе. Также кроме иврита в ульпане есть уроки географии и биологии, на иврите, но на адаптированном иврите. То есть на совсем простом.
Занятия по 5 уроков, 5 дней в неделю. Это для начинающих.
Дочка говорит, что в принципе в ульпане преподают хорошо, но в большинстве дети не хотят учиться и поэтому группы долго стоят на месте и не продвигаются вперёд.
За этот год в ульпане она в принципе ничего нового не узнала и в следующем уже в него ходить не будет.
Как-то она очень скептически отзывается об ульпане
Понятно, что если ребёнок идёт туда с нулевым ивритом, то все азы и основы он там получит. А когда уже не с нуля, то проблематично. Группа равняется по самым слабым ученикам.

[marksu]

Цитата

Я уверена и буду настаивать для своего ребенка на том, что человек отличается от животного только количественно

А можете для особо одарённых читателей объяснить, что вы хотели сказать этой фразой и при чём тут религия?
Что-то я совсем не поняла.

[chifa]

Сатори, Вы мне нравитесь но, вот какое ощущение сложилось (тему смотрела по диагонали):
1. Вы очень гордитесь своим ребенком (это здорово, близко и понятно)
2. Вы упорно считаете, что Вы знаете лучше, что для него надо, чем другие. И по ощущению – это «лучшее» (образование) осталось в России. И Вы пытаетесь всеми силами «сделать для него Россию здесь».
3. Поверьте, это говорит Вам мама, которая не меньше Вас была озабочена образованием, олимпиадами и.т.д. Этим вариантом - шансов навредить, больше, чем помочь.
4. Прочтите тему еще раз. Мне показалось, что Вы читаете через призму отрицания. И это, не совсем верно.

[MLEV]

Muzzy (15 Июнь 2014 - 14:33) писал:

1. Он не имеет отношения к школьному учебному процессу. Но чтиво очень полезное.
2. Послушай. Теория нужна и важна для понимания. Мне наплевать, что она не требуется в израильской школе. Мне со школы и до настоящих времён
…
прорешивать дальше весь задачник - пустая трата времени.
3. Тем хуже для тебя. Для меня таки русский родной.
4. И ни на каком другом языке с подристающим поколением разговаривать не собираюсь.

1. Полезное. Также как и Фейнмановские лекции. Но есть разница между «полезным чтивом» и учебником. Мы обсуждаем, как ему влиться в школьный процесс, а не как получить нобелевку.
2. Слушаю. Не верю. Теория нужна меньше 1 процента товарищам. Тебе напомнить фразы на учебе в вузе: «забудьте все, что вы учили в школе»? Для тебя (и того, как тебя приучили думать и действовать) что-то «пустая трата», а что-то «важно и полезно». А для меня это точно наоборот. Потому что нас учили по разному.
Я не говорю, про то, что лучше или хуже. Но ברומא התנהג כרומאי, нет?
3. Флаг в руки. Учить русский потому что «на нем разговаривал Великий Ленин» мне в лом.
Кстати, вчера с женой обсуждали. Когда я говорю на иврите, мне не надо подбирать значения русских слов, чтобы вставить. Когда на русском – надо.
Не знаю, что это означает, но русским владело в моей семье поколения два-три – я уж лучше идиш выучу, на нем больше веков говорили.
4. Я с сыном говорю на иврите и иногда по-литовски. Жена по-русски, его частая нянька – сосед – по французски, жены ученицы – по-румынски (честь им и хвала), шиншинит (ש"ש) – по английски, друзья, которые иногда с ним сидят – на всех языках глобуса, так что я думаю, что его и китайским не испугаешь, когда подрастет.

Сатори, для тебя (кстати, не могу дозвониться).
Сравнивать, как тебе правильно сказали, не надо. Это не связано с думалкой. Просто эта информация – бесполезная, а, точнее, вредная.
Когда я прилетел в Южную Америку, то цены меня смешили. Через две недели я торговался с таксистом из-за 50 агорот (в переводе) потому что он конкретно охренел. А я был в Перу, а не в Израиле. И там надо вести себя соответственно. И бюджет свой я строил без учета цен в Израиле. Понимаешь? А тут у тебя не погулять, а воспитание ребенка. Попробуй представить, что у тебя нет никакой информации априори...
И проверь в Технионе ноар шохер мада (נוער שוחר מדע).

[сатори]

marksu (15 Июнь 2014 - 18:39) писал:

А можете для особо одарённых читателей объяснить, что вы хотели сказать этой фразой и при чём тут религия?
Что-то я совсем не поняла.

Это краеугольный камень в представлении о мире. Все известные мне религии утверждают, что человек создан с божественной помощью, т.е. он качественно отличается от животных. Некоторые даже поэтически это называют божьей искрой или душой. Если же вы считаете, что человек отличается от животных только в количественном отношении - ну например,что у него просто больше нейронов в коре головного мозга, в той же самой коре и тех же самых нейронов, что и у обезъян, то вы вполне можете обойтись в науке и без божественного проведения. Мы тут недавно чесали языке о допустимости религиозности в научных кругам. Порешили, что врач, верящий в Бога, это даже хорошо, физик - ну ...можно, в конце концов Ньютон был глубоко верующим человеком, а вот эволюционный биолог - этот не может позволить себе не только веры в Бога, но и веры в атеизм .

[сатори]

chifa (15 Июнь 2014 - 18:41) писал:

Сатори, Вы мне нравитесь но, вот какое ощущение сложилось (тему смотрела по диагонали):
1
2. И по ощущению – это «лучшее» (образование) осталось в России. И Вы пытаетесь всеми силами «сделать для него Россию здесь».
3.

Образование в России? Это смешно, если бы не было так печально. Видимо, я что-то не правильно и или не так спрашиваю. Я, действительно, никого не хотела ни обидеть, ни тем более, раздражать. Если же все так вышло, я прошу прощения.