[chifa]

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:32) писал:

...
2. Инженеры до какого-то там колена...
...

Т.е. ты - из хорошей, но исключение???

[MLEV]

Guru (15 Апрель 2014 - 21:35) писал:

Хорошая семья.

То есть, если не с ирокезом и не в лосинах, то подлец?

Спасибо, передам.

Так, Гуру, мне надоело. Мы делаем урок формальной логики на уровне психометрии. Есть три вида изменений логической фразы.
1. Перемен местами.
2. Добавление "только"
3. Добавление "не" с двух сторон.

К примеру, есть выражение
Каждый университет является вузом
Пишем схематично:
Универ -> вуз
изменения:
1. вуз -> универ
2. только универ -> вуз
3. не универ -> не вуз

Логику предложения можно оставить сделав только 2 изменения. Не больше и не меньше. Все вышеперечисленые (1 -3) не сохранят изначальную логику - это другие предложения.
2 изменения оставляют. Например,
1. не вуз -> не универ (изменения 1+3)
2. только вуз -> универ (изменения 1+2)
3. только не универ -> не вуз (изменения 2+3)

Теперь к нашим баранам (ирокезам)
ирокез -> не подлец
ты предлагаешь одно изменение (3):
не ирокез -> подлец
но это не правильно!
Можно сказать
Только не ирокез -> подлец (2+3), но это не одначает, что ВСЕ не ирокезы подлецы.

[Guru]

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:45) писал:

Спасибо, передам.

Так, Гуру, мне надоело. Мы делаем урок формальной логики на уровне психометрии. Есть три вида изменений логической фразы.
1. Перемен местами.
2. Добавление "только"
3. Добавление "не" с двух сторон.

К примеру, есть выражение
Каждый университет является вузом
Пишем схематично:
Универ -> вуз
изменения:
1. вуз -> универ
2. только универ -> вуз
3. не универ -> не вуз

Логику предложения можно оставить сделав только 2 изменения. Не больше и не меньше. Все вышеперечисленые (1 -3) не сохранят изначальную логику - это другие предложения.
2 изменения оставляют. Например,
1. не вуз -> не универ (изменения 1+3)
2. только вуз -> универ (изменения 1+2)
3. только не универ -> не вуз (изменения 2+3)

Теперь к нашим баранам (ирокезам)
ирокез -> не подлец
ты предлагаешь одно изменение (3):
не ирокез -> подлец
но это не правильно!
Можно сказать
Только не ирокез -> подлец (2+3), но это не одначает, что ВСЕ не ирокезы подлецы.

Не, МЛЕВ, для меня это слишком сложно.

Я и психометрию-то в жизни бы не сдала.

[MLEV]

varya_gal (15 Апрель 2014 - 21:36) писал:

Вот я и говорю - не повезло.

Я считаю, что повезло. Потому что я попадал с этими людьми в ситуации, где от них зависело по минимуму мое здоровье. И не все выходили из этой ситуации с честью. Причем правило, "чем тупее, тем честнее" очень даже работало. Помните Бени Масаса?

Цитата

В моем окружении всегда были люди с правильной речью, уступающие место в автобусе. И подлых и хитрых среди них были единицы.

Guru (15 Апрель 2014 - 21:39) писал:

И у меня и у моего ребенка тоже. />

Да?
И в какие критические ситуации вы попадали с этими приятными людьми?
И фразы "нам так помогли рискуя работой" не катят, пардон. Рискуя в Союзе сесть - пожалуйста. Но я хочу услышать это про основной круг, а не про парочку хороших людей.

chifa (15 Апрель 2014 - 21:40) писал:

Т.е. ты - из хорошей, но исключение???

Отнюдь.
Я с наале. Хорошей семьей это не назовешь.

[MLEV]

Guru (15 Апрель 2014 - 21:48) писал:

Не, МЛЕВ, для меня это слишком сложно.

Я и психометрию-то в жизни бы не сдала.

Не прибедняйся. Тут в другой ветке мне посоветовали открывать в себе вершины, так я тебе переадресую. Попробуй и тебе понравится! Пойми эти три простые правила и слушать политиков станет намного веселее.

[varya_gal]

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:45) писал:

Спасибо, передам.

Так, Гуру, мне надоело. Мы делаем урок формальной логики на уровне психометрии. Есть три вида изменений логической фразы.
1. Перемен местами.
2. Добавление "только"
3. Добавление "не" с двух сторон.

К примеру, есть выражение
Каждый университет является вузом
Пишем схематично:
Универ -> вуз
изменения:
1. вуз -> универ
2. только универ -> вуз
3. не универ -> не вуз

Логику предложения можно оставить сделав только 2 изменения. Не больше и не меньше. Все вышеперечисленые (1 -3) не сохранят изначальную логику - это другие предложения.
2 изменения оставляют. Например,
1. не вуз -> не универ (изменения 1+3)
2. только вуз -> универ (изменения 1+2)
3. только не универ -> не вуз (изменения 2+3)

Теперь к нашим баранам (ирокезам)
ирокез -> не подлец
ты предлагаешь одно изменение (3):
не ирокез -> подлец
но это не правильно!
Можно сказать
Только не ирокез -> подлец (2+3), но это не одначает, что ВСЕ не ирокезы подлецы.

Это длинно и сложно.
Ты выше написал, что дети из хороших семей культурные, а значит, подлые и хитрые.
Фраза абсолютно однозначна. Да, ты не написал "все дети из хороших семей", но ты и не написал "некоторые дети из хороших семей". И дальше, отвечая нам, ты тоже не написал ни разу, что имел в виду не всех, а определенную часть.
Ирокез на голове вообще ни о чем не говорит. Ни о том, что его обладатель - подлец, ни о том, что он - не подлец.
Человек в аккуратном костюме и с правильной речью может быть прекрасным человеком, а может быть подлецом.
Человек с ирокезом и сережками во всех мыслимых и немыслимых местах точно так же может быть и тем. и другим. Ирокез на голове не свидетельствует о личных качествах. Он говорит только о том, что тот, кто сделал эту прическу, считает, что это круто и/или красиво.

[MLEV]

varya_gal (15 Апрель 2014 - 21:55) писал:

Это длинно и сложно.

Не ограничивай своего внутреннего роста. Ведь:

varya_gal (15 Апрель 2014 - 21:33) писал:

Согласна. Одного раза не всегда достаточно, чтоб понять. Ну и в любом случае, надо хотя бы посмотреть, чтоб понять, надо ли оно тебе. Как и с литературой. Чтоб понять, что не любишь Толстого, его надо прочитать.

varya_gal (15 Апрель 2014 - 21:33) писал:

Да, ты не написал "все дети из хороших семей"

Ты сама себе ответила.

[Guru]

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:53) писал:

Не прибедняйся. Тут в другой ветке мне посоветовали открывать в себе вершины, так я тебе переадресую. Попробуй и тебе понравится! Пойми эти три простые правила и слушать политиков станет намного веселее.

А политиков я не слушаю.

[Guru]

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:52) писал:

Я с наале. Хорошей семьей это не назовешь.

ТО есть твоя хорошая семья с инженерами в нескольких поколениях тебе ничего не дала?

[chifa]

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:52) писал:

...
Отнюдь.
Я с наале. Хорошей семьей это не назовешь.

С этого места по подробнее. Мой сын в Наале. Это значит он не из моей (нашей) семьи?

[varya_gal]

MLEV (15 Апрель 2014 - 22:00) писал:

Не ограничивай своего внутреннего роста. Ведь:



Ты сама себе ответила.

1. Но ты и не написал "некоторые дети". Как филолог я могу сказать, что твоя фраза по своей структуре ближе к "все дети", чем к "некоторые дети". В дальнейшем ты ни разу не употребил слово "некоторые". А значение фраз оценивают обычно с точки зрения лингвистики, а не математической логики.
2. Твой пример не способствует личностному росту, а подтверждает высказанное мной и Гуру мнение, что человек, не знакомый с методиками не умеет преподавать. Если смотреть с точки зрения науки о ведении спора, ты попытался увести разговор на другую тему. Тем более, что ты пытаешься перевести абстрактные понятия в конкретные. Пример неудачный.
"Дети из хороших семей, а значит культурные и т.д." - понятие очень широкое. Оно не умещается в рамки предложенного тобой примера.

[chifa]

И еще, любитель логики.
Чем мы с Гуру отличаемся в твоем понимании, что ты даешь на один вопрос разные ответы:

Guru (15 Апрель 2014 - 21:21) писал:

...
А ты из какой семьи ?

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:32) писал:

..
Инженеры до какого-то там колена...
...

chifa (15 Апрель 2014 - 21:40) писал:

Т.е. ты - из хорошей, но исключение???

MLEV (15 Апрель 2014 - 21:52) писал:

...
Отнюдь.
Я с наале. Хорошей семьей это не назовешь.

Ты хоть сам понимаешь, хороший человек, как я слышу твой ответ?

[Muzzy]

Господа (и дамы, а также дамовладельцы), вы мечете бисер. Каждый перед остальными.

PS А ещё путаете хорошую семью с приличной

[MLEV]

Guru (15 Апрель 2014 - 22:01) писал:

А политиков я не слушаю.

Умный подход.

Guru (15 Апрель 2014 - 22:09) писал:

ТО есть твоя хорошая семья с инженерами в нескольких поколениях тебе ничего не дала?

Дала. Много.
Но период меридот у меня прошел вне нее. Потом, когда я успокоился, я стал с гораздо большим интересом изучать семейную историю.
Да, кстати, хотел похвастаться - я привез из Литвы тфилин своего пра-пра-дедушки. Тысяча восемьсот какого-то года рождения...

chifa (15 Апрель 2014 - 22:10) писал:

С этого места по подробнее. Мой сын в Наале. Это значит он не из моей (нашей) семьи?

Ты здесь - это не считается. А так, да, извини, дети улетают из гнезда.
https://www.youtube....h?v=vkiv2jHaWsg

varya_gal (15 Апрель 2014 - 22:13) писал:

1. Но ты...
2. Твой пример не способствует личностному росту, а подтверждает высказанное мной и Гуру мнение,
3. Если смотреть с точки зрения науки о ведении спора, ты попытался увести разговор на другую тему.
4. Оно не умещается в рамки предложенного тобой примера.

1. Хххх Спасибо за такое внимание к моей персоне, но не об том разговор.
2. Да ну? А ты прочитай 4 раза - может поймешь и просветлишься? Я же слушал лекции этой бабки-матерщиницы.
3. Расскажи мне про эту науку. Такую у нас не преподовали. (хотя Debate Club был).
4. Гуру попыталась перевернуть, на что я ей показал, что так нельзя переворачивать. У тебя опять обида лириков на физиков?

[varya_gal]

Muzzy (15 Апрель 2014 - 22:20) писал:

Господа (и дамы, а также дамовладельцы), вы мечете бисер. Каждый перед остальными.

PS А ещё путаете хорошую семью с приличной />

Хмммм ты понимаешь, фигня в том, что у каждого свои представления о том, что такое хорошая семья и что такое приличная. Как и кто такой культурный человек.

[Guru]

MLEV (15 Апрель 2014 - 22:24) писал:

Умный подход.

Ну каждому -свое.

Я политиков не слушаю, ты в Эрмитаж не ходишь.

[MLEV]

chifa (15 Апрель 2014 - 22:16) писал:

1. Чем мы с Гуру отличаемся в твоем понимании, что ты даешь на один вопрос разные ответы:
2. Ты хоть сам понимаешь, хороший человек, как я слышу твой ответ?

1. Вопросами. Точнее, контекстом.
2. Нет. Я не делаю экстрополяций на других людей.

А вообще, молодой человек прав:

Muzzy (15 Апрель 2014 - 22:20) писал:

PS А ещё путаете хорошую семью с приличной />

[Guru]

MLEV (15 Апрель 2014 - 22:24) писал:

Но период меридот у меня прошел вне нее.

Иногда такое впечатление ,что он до сих пор еще не прошел.

[chifa]

Muzzy (15 Апрель 2014 - 22:20) писал:

1. Господа (и дамы, а также дамовладельцы), вы мечете бисер. Каждый перед остальными.

2. PS А ещё путаете хорошую семью с приличной />

1. Нет. Просто потому, что не считаю человека с противоположной точкой зрения - свиньей.
2. Возможно. Я всегда говорю, что любой спор - в конечном счете это не совпадение определений основных понятий.

[MLEV]

Guru (15 Апрель 2014 - 22:26) писал:

Ну каждому -свое.

Я политиков не слушаю, ты в Эрмитаж не ходишь.

Не хочется признавать, но из этих двух вещей ты делаешь умнее...