Беседка - русскоязычный форум в Израиле: Бандеровцы - Беседка - русскоязычный форум в Израиле

Перейти к содержимому

  • 103 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Бандеровцы вчера и сегодня

#121 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 00:37

Просмотр сообщенияМurky (23 Июнь 2014 - 23:55) писал:

Вот так.



Колесниченко и провокатор Полищук: два сапога - пара.
В конце прошлой недели народный депутат Украины от Партии регионов Вадим Колесниченко презентовал украинскому обществу переизданную книгу «историка» Виктора Полищука «Горькая правда. Преступность ОУН-УПА (исповедь украинца)». В ней в основном речь идет об украинско-польском противостоянии на Волыни в 1943-1944 года. Также говорится о возникновении украинского национализма и Украинской повстанческой армии. На презентации Колесниченко заявил, что в исследовании на основании тысяч практически неизвестных в Украине источников анализируются обстоятельства возникновения и деятельности ОУН и УПА, проблем коллаборационизма,преступлений против человечества.
Тот факт, что польские и украинские научные работники не воспринимают всерьез монографию Полищука, «регионала» не остановил. Для него эта книжка – образец исследования проблемы ОУН и УПА, ведь здесь они представлены «фашистами», «нацистами», «преступниками».

Негативное отношение к украинскому национально-освободительному движению господин Колесниченко высказывал не раз. До сих пор памятна его провокационная выставка «Волынская резня: польские и еврейские жертвы ОУН-УПА», которая объехала со скандалами значительную часть территории Украины. Теперь на очереди - книга Полищука. По замыслу народного депутата, она должна попасть в библиотеки школ, Высших учебных заведений, государственных учреждений и научных институтов.




К сожалению, Колесниченко далек от исторической науки, потому что то, что он наговорил на пресс-конференции, свидетельствует только об одном – о нехватке претензий на объективность. Объясню почему. «Регионал» подчеркивает, что книга написана на авторитетных источниках и на основании тысяч документов, почти неизвестных в Украине.

Однако – это неправда. «Международный антифашистский фронт», сопредседателем которого он является, распространил в Интернете линки, по которым можно найти исследование Полищука на украинском и русском языках, потому каждый может убедиться в этом. В списке использованной литературы я не нашел ссылку на ни один документ из архивов Польши, Украины или Германии, а о тысячах – нечего и говорить. Для исследователей, как правило, авторитетными источниками являются архивные документы (инструкции, постановления, отчеты, приказы и тому подобное). В книге их нет. Несколько теоретических трудов украинских историков-эмигрантов и сборников документов погоды не меняют. Потому что, они немногочислены и никоим образом не уникальны, ведь их держал в руках каждый, кто исследует проблематику ОУН или УПА.




На пресс-конференции «регионал» заявил о необходимости сформировать объективное мнение о трагических событиях украинской истории, какими бы горькими они ни были. И как один из лучших источников для ее формирования предлагает «труд» Полищука.

Но историки не признают такого источника. Так, польский историк Гжегош Мотыка (доктор исторических наук, сотрудник НАН Польши, член Наблюдательного совета Института национальной памяти Польши), который является одним из авторитетных исследователей Волынской трагедии как в Польше, так и Украине, относит труд Полищука по классификации к «вненаучным». Более того, в 2005 году в Варшаве под его редакцией вышла книга «Службы безопасности Польши и Чехословакии против украинцев 1945-1989 гг.», где он во вступительной статье отмечает, что в канун распада СССР спецслужбы Польши и Советского Союза организовали «слив» в СМИ массы документов с целью очернить украинский национализм, среди них и воспоминания поляков, которые проживали на Волыни во время войны. Довольно много из этих воспоминаний были сфабрикованы и не подтверждались документально. Именно эти воспоминания из СМИ, пишет Мотыка, впоследствии использовал в своей книге Полищук.




Российский историк Александр Гогун (написал по проблематике ОУН и УПА кандидатскую диссертацию) выражается о монографии так: «Этот канадец украинского происхождения написал книгу с громким названием «Горькая правда. Преступления ОУН-УПА» (исповедь украинца)». Подзаголовок о «исповеди» вынуждает допустить, что сам автор воевал в повстанческой армии и теперь кается перед читателем в ошибках молодости. Однако это не так: перед нами монография, написанная с претензией на научность. Но книга отличается небольшим количеством использованного документального материала и обилием выводов».

Стоит отметить, что Полищук непостоянен в своих убеждениях, свободно трактует цифры. Так, на страницах 269-270 он отмечает, что УПА вели эпизодические бои против Красной армии и Вермахта, но войной (имеет в виду постоянные боевые действия ) их назвать не стоит, потому что у повстанцев не было для этого достаточного количества солдат. Тот факт, что партизанские формирования по большей части пытаются избегать постоянных позиционных боев, он не вспоминает. В 2005 году Полищук изменяет свое предыдущее утверждение и в одном из интервью говорит, что УПА никогда не вела боевых действий против немцев, а ее главный удар с весны 1943 года был ориентирован на уничтожение польского беззащитного населения Волыни и Галичины и тех украинцев, которые после побега из немецкого плена прятались у местного населения.




Ни в коем случае не собираюсь отрицать Волынскую трагедию – это действительно одна из трагических страниц в истории отношений польского и украинского народов. Над этой проблемой активно работают историки обеих стран. Кстати, в Украине авторитетным знатоком этой проблематики является доктор исторических наук, профессор Игорь Ильюшин, который не один год своей жизни посвятил исследованию проблемы. Он также входит в рабочую группу экспертов Украины и Польши по проведению дополнительных научных исследований трагических событий на Волыни в 1943-1944 годах периода Второй мировой войны. В 2003 году вышла его книга об этих событиях, которая легла в основу докторской диссертации. Монография была высоко оценена польскими и украинскими научными работниками, а в 2009 году за вклад в развитие добрососедских отношений Ильюшин был награжден Капитулой польско-украинского объединения. Интересно, почему Колесниченко презентовал не его книгу? Ведь она действительно написана на основе малоизвестных документов и, судя по ее оценке среди научных работников, претендует на объективность.

Если Колесниченко действительно добивается, чтобы вопрос Волынской трагедии и места в ней ОУН и УПА был всесторонне отражен в Украине, советую ему издать сборник исследований польских и украинских историков по этому вопросу и распространить по библиотекам страны. А пока его «презентации» выглядят как очередная провокация от представителя провластной партии.

http://www.unian.net...apoga-para.html
0

#122 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 00:47

Просмотр сообщенияМurky (23 Июнь 2014 - 23:31) писал:

Badu, скажи честно. Ты выпил?
Не Джон-Пол Химки кантрабандой проникал в СССР, а журнал «Діялог», контрабандой проникал в СССР.
Всё. Ты меня утомил. Спокойной ночи.


Ну да, иХимки супруга ,вместе с журналом, в сумке пронесла ,спасла от загнивающей Канады.Приехал ,марксизм изучать,предурок.

В 19741976 гг. путешествует по Центральной и Восточной Европе. Год жил в Кракове, полгода в Ленинграде, бывал также в Киеве и Львове. Познакомившись с марксистской мыслью, Джон-Пол Химка заинтересовался историей украинского социалистического движения XIX века, а уже в 1977 году получил степень доктора истории. В том же году переехал из США в Канаду и стал преподавателем в Альбертском университете. Там познакомился и плодотворно работал с Иваном Лысяком-Рудницким.

http://ru.m.wikipedi...EE%ED-%CF%EE%EB
0

#123 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 05:01

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 00:06) писал:

Если твой мозг, был бы рационален,то ты бы догадался,что все документы о бандеровцах давно известны и опубликованны,так же известны места их нахождения и весь гбэшный фэйк накопленный за 70 лет тоже известен,ничего нового ты не найдешь,но если тебе нравится копаться в куче лживого дерьма и таскать сюда личное мнение всяких мудаков ,то вперед.Если хочешь действительно разобраться,почитай серьезного историка бандеровского движения,его фамилия Гогун ,это российский историк,его работы достойны ,неангажированы и подкрепленны историческим материалом .В качестве примера,одна из его работ,не большая ,прочитай.
Александр Гогун, Александр Вовк

ЕВРЕИ В БОРЬБЕ ЗА НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ

http://lib.oun-upa.o...ogun/pub07.html

Интересная статья. Уже теплее, Badu.
Цитирую из твоей ссылки.

Цитата

Изначально в идеологии Организации украинских националистов (бандеровцев) присутствовал антисемитизм, который, впрочем, существенно уступал их русо- и полонофобии, а также антикоммунизму. В решениях установочного съезда ОУН(б) в 1941 году значилось: ”Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевицкого режима и авангардом московского империализма в Украине. Противоеврейский настрой украинских масс использует московско-большевицкое правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительного виновника бед, и чтобы в час взрыва направить их на погромы евреев. Организация украинских националистов борется с евреями как с опорой московско-большевицкого режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва – это главный враг”.2
В 1999 году украинский исследователь Иван Патриляк в своей работе ”Легионы украинских националистов” опубликовал документ, свидетельствующий, что военнослужащие украинского батальона Вермахта ”Нахтигаль” (”Соловей”), который возглавлял будущий главком УПА Роман Шухевич, из антисемитских побуждений перестреляли всех евреев, встреченных в небольшой деревушке под Винницей.3
Зафиксированы и другие случаи участия бандеровцев в антисемитских акциях – не столь кровавых. Однако, в целом речь идёт об отдельных инцидентах, а не о планомерном участии в геноциде. В 1954 году в конгрессе США состоялись соответствующие слушания, которые сняли с ОУН обвинения в причастности к Холокосту.4

Уже больше похоже на правду. Только убийство евреев было не единичным случаем, а системой.
То что конгрессе США снял обвинения для меня ничего не значит. Не критерий. После того, как США привели к власти Пиночета, после того, что они творили во Вьетнаме, что США вытворяли в Югославии и других странах, свело для меня их авторитет к нулю. Кого угодно оправдают, если им выгодно. Кого угодно засудят.
Теперь о сотрудничестве евреев. Ну посуди сам. Евреи частью истреблены, частью согнаны в гетто, где их ждёт неминуемая мучительная смерть. Приходят полицаи и не спрашивая рекрутируют. Конечно кто-то соглашался. Во-первых, спасал себя. Во-вторых, появлялся шанс помочь своим братьям в гетто.

Цитата

Доктор Старопольский и доктор Кальфус согласились и пошли к бандеровцам. Старопольский, честный и наивный человек, верил представителям украинских националистов, что ему не причинят вреда. Он был долгое время при них и оказывал раненым и больным медицинскую помощь.
К доктору Старопольскому и доктору Кальфусу украинские националисты присовокупили также одного стоматолога. Ему удалось бежать в день большого русского наступления – 22 июня 1944 года. Он ушёл в поля, и когда приблизился отряд русских, вышел из своего укрытия с поднятыми руками и встал перед ними. Он рассказал нам позже, что украинские националисты ещё перед приходом русских убили доктора Старопольского и доктора Кальфуса, так как последние слишком много знали”.

Так и кончалась их служба.
Несомненно были евреи, которые служили бандеровцам добровольно. Всегда находится какой-то процент отщепенцев. Но как автор не тужится, находит лишь единичные случаи.

Цитата

Так или иначе, можно констатировать факт участия евреев в национально-освободительном движении украинского народа в 1940-х годах XX столетия. В принципе, ничего необычного в этом нет: во всех крупных военно-политических формированиях тех лет евреи или служащие еврейского происхождения принимали участие – в польской Армии Крайовой, Власовской армии, партизанских коммунистических отрядах, в Красной армии, в Вермахте, а также в коллаборационистской еврейской полиции – была и такая. Не стала исключением и УПА, воевавшая за независимую Украину – против Гитлера и Сталина.

Так или иначе, можно констатировать факт участия евреев в качестве заложников и под страхом смерти. О чём это говорит? Только о том, как горька еврейская доля и ни о чём больше.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#124 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 05:04

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 00:47) писал:

Ну да, иХимки супруга ,вместе с журналом, в сумке пронесла ,спасла от загнивающей Канады.Приехал ,марксизм изучать,предурок.

В 19741976 гг. путешествует по Центральной и Восточной Европе. Год жил в Кракове, полгода в Ленинграде, бывал также в Киеве и Львове. Познакомившись с марксистской мыслью, Джон-Пол Химка заинтересовался историей украинского социалистического движения XIX века, а уже в 1977 году получил степень доктора истории. В том же году переехал из США в Канаду и стал преподавателем в Альбертском университете. Там познакомился и плодотворно работал с Иваном Лысяком-Рудницким.

http://ru.m.wikipedi...EE%ED-%CF%EE%EB
И чё? Мало ли кто марксизм изучал. Кот вон тоже Маркса читал. На этом основании ты запишешь Кота в лжецы и не станешь ему ни в чём доверять?
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#125 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 06:53

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 00:37) писал:

Колесниченко и провокатор Полищук: два сапога - пара.

Приятно узнать, что в Украине остались ещё честные порядочные люди.

Цитата

Тот факт, что польские и украинские научные работники не воспринимают всерьез монографию Полищука, «регионала» не остановил. Для него эта книжка – образец исследования проблемы ОУН и УПА, ведь здесь они представлены «фашистами», «нацистами», «преступниками».
Чем являются, тем и представлены.

Цитата

Негативное отношение к украинскому национально-освободительному движению господин Колесниченко высказывал не раз. До сих пор памятна его провокационная выставка «Волынская резня: польские и еврейские жертвы ОУН-УПА», которая объехала со скандалами значительную часть территории Украины. Теперь на очереди - книга Полищука. По замыслу народного депутата, она должна попасть в библиотеки школ, Высших учебных заведений, государственных учреждений и научных институтов.
Хороший замысел.
Верю, что так оно и будет.

Цитата

Однако – это неправда. «Международный антифашистский фронт», сопредседателем которого он является, распространил в Интернете линки, по которым можно найти исследование Полищука на украинском и русском языках, потому каждый может убедиться в этом. В списке использованной литературы я не нашел ссылку на ни один документ из архивов Польши, Украины или Германии, а о тысячах – нечего и говорить. Для исследователей, как правило, авторитетными источниками являются архивные документы (инструкции, постановления, отчеты, приказы и тому подобное). В книге их нет. Несколько теоретических трудов украинских историков-эмигрантов и сборников документов погоды не меняют. Потому что, они немногочислены и никоим образом не уникальны, ведь их держал в руках каждый, кто исследует проблематику ОУН или УПА.

Так есть документы. Сначала врёт, что нет, потом оказывается, что есть, но мало и не уникальны. Значит Полищук базируется на документах. Какого чёрта было врать?
Лишь бы тявкать из подворотни?

Цитата

Но историки не признают такого источника. Так, польский историк Гжегош Мотыка (доктор исторических наук, сотрудник НАН Польши, член Наблюдательного совета Института национальной памяти Польши), который является одним из авторитетных исследователей Волынской трагедии как в Польше, так и Украине, относит труд Полищука по классификации к «вненаучным». Более того, в 2005 году в Варшаве под его редакцией вышла книга «Службы безопасности Польши и Чехословакии против украинцев 1945-1989 гг.», где он во вступительной статье отмечает, что в канун распада СССР спецслужбы Польши и Советского Союза организовали «слив» в СМИ массы документов с целью очернить украинский национализм, среди них и воспоминания поляков, которые проживали на Волыни во время войны. Довольно много из этих воспоминаний были сфабрикованы и не подтверждались документально. Именно эти воспоминания из СМИ, пишет Мотыка, впоследствии использовал в своей книге Полищук.

Надо разобраться в чём расхождения Полищука и Гжегоша Мотыки.
Дадим слово Гжегошу.
https://www.youtube....h?v=K-LfQda1qmw
https://www.youtube....=p0y2xdSqh4YТут он говорит в конце, что был территориальный конфликт, но убивать мирное население - не метод решения территориальных споров.
Я думаю, между Гжегошем и Полищуком расхождения не принципиальные.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#126 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 07:27

ОУН та фашизм: дискусійні питанняОУН и фашизм: дискуссионные вопросы.
Довольно интересно.
https://www.youtube....h?v=J87vv_Zsxhc
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#127 Пользователь офлайн   Семья 

  • Флудёры
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 689
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Урал
  • Интересы:путешествия,семейная психология,

Отправлено 24 Июнь 2014 - 15:20

Фотодокументы
http://foto-history....om/2472515.html
смотрим, обсуждаем ...
Слава великой РОССИИ !
0

#128 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 17:21

Просмотр сообщенияСемья (24 Июнь 2014 - 15:20) писал:

Фотодокументы
http://foto-history....om/2472515.html
смотрим, обсуждаем ...


Какое это имеет отношение к теме? Бандеровцы не имели отношения к львовскому погрому,что доказанно документально.Тему хоть почитай,сто раз уже по поводу этих фото говорили.Нквдшники во Львове уничтожили больше народу чем все антисемиты и ссовцы вместе взятые,об этом почитай.
0

#129 Пользователь офлайн   Семья 

  • Флудёры
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 22 689
  • Регистрация: 07 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Урал
  • Интересы:путешествия,семейная психология,

Отправлено 24 Июнь 2014 - 17:24

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 17:21) писал:

Какое это имеет отношение к теме? Бандеровцы не имели отношения к львовскому погрому,что доказанно документально.Тему хоть почитай,сто раз уже по поводу этих фото говорили.Нквдшники во Львове уничтожили больше народу чем все антисемиты и ссовцы вместе взятые,об этом почитай.

Свободен :tongue:
:m0509:
Слава великой РОССИИ !
0

#130 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 313
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Июнь 2014 - 17:33

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 17:21) писал:

Какое это имеет отношение к теме? Бандеровцы не имели отношения к львовскому погрому,что доказанно документально.Тему хоть почитай,сто раз уже по поводу этих фото говорили.Нквдшники во Львове уничтожили больше народу чем все антисемиты и ссовцы вместе взятые,об этом почитай.

Badu , в ваших рассуждениях есть неточность, евреев во Львове уничтожали в период войны все, кроме нкведешников их там не было, а вот националисты всех мастей были. И объснение этому есть, одна из главных причин, отождествление евреев и большевиков.ну и конечно оголтелый антисемитизм на Украине и в Польше.
Так что пытаясь найти истину, еврейский вопрос не затрагивайте, на нем - споткнетесь.
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#131 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 17:41

Просмотр сообщенияГалка (24 Июнь 2014 - 17:33) писал:

Badu , в ваших рассуждениях есть неточность, евреев во Львове уничтожали в период войны все, кроме нкведешников их там не было, а вот националисты всех мастей были. И объснение этому есть, одна из главных причин, отождествление евреев и большевиков.ну и конечно оголтелый антисемитизм на Украине и в Польше.
Так что пытаясь найти истину, еврейский вопрос не затрагивайте, на нем - споткнетесь.


НКВДшники уничтожили людей в тюрьмах, при отступлении ,для того что бы скрыть чудовищное преступление,агентура оставленная в городе спровоцировала львовский погром.Есть свидетельства очевидцев,что некоторые погромщики служили в советской милиции и жители города их узнали. Зная всю гнилую и преступную сущность гбшников ,думаю так и было,а сегодня генетический мусор в виде их потомков пытается скрыть преступления своих дедов-вертухаев и палачей.
0

#132 Пользователь онлайн   Аллла 

  • ВОРОНА
  • PipPipPipPip
  • Группа: Admin
  • Сообщений: 69 746
  • Регистрация: 25 Февраль 04
  • Пол:Женский
  • Город:Ашкелон

Отправлено 24 Июнь 2014 - 17:43

Просмотр сообщенияГалка (24 Июнь 2014 - 17:33) писал:

Badu , в ваших рассуждениях есть неточность, евреев во Львове уничтожали в период войны все, кроме нкведешников их там не было, а вот националисты всех мастей были. И объснение этому есть, одна из главных причин, отождествление евреев и большевиков.ну и конечно оголтелый антисемитизм на Украине и в Польше.
Так что пытаясь найти истину, еврейский вопрос не затрагивайте, на нем - споткнетесь.

А Вы тему с начала читали? :m2002:
0

#133 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 18:13

Просмотр сообщенияАллла (24 Июнь 2014 - 17:43) писал:

А Вы тему с начала читали? :m2002:/>

А вы бы просто объяснили вашу позицию и ваши взгляды, а то о них приходится догадываться по косвенным признакам.
Кстати, Аллла, Фост, Док, Мистер Х, Кот, Львович и другие, вы смотрели последний ролик, который я поставил? Что можете сказать по этому поводу?
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#134 Пользователь офлайн   Галка 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 3 313
  • Регистрация: 20 Январь 12
  • Пол:Женский

Отправлено 24 Июнь 2014 - 18:16

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 17:41) писал:

НКВДшники уничтожили людей в тюрьмах, при отступлении ,для того что бы скрыть чудовищное преступление,агентура оставленная в городе спровоцировала львовский погром.Есть свидетельства очевидцев,что некоторые погромщики служили в советской милиции и жители города их узнали. Зная всю гнилую и преступную сущность гбшников ,думаю так и было,а сегодня генетический мусор в виде их потомков пытается скрыть преступления своих дедов-вертухаев и палачей.

я читала эту статью о которой вы говорите, так получилось, что занимаясь историей семьи, изучала и события во Львове , ...я пришла к выводу, что участниками погрома были обычные рядовые граждане, у которых появилась защита ДЛЯ грабежей и убийств,
бандитов в смутные времена всегда хватает,
их нужно только направить в правильное русло, они же кстати.потом гордо называли себя бендеровцами. Всегда так было и будет, что к красивой идее примазывается всякая шваль...
Ребе Авроом из Триска заметил однажды:
— Дар речи дан человеку не для самого себя, а для коммуникации с другим человеком. Для себя хватает мысли. Поэтому, прежде чем сказать что-то, стоит задуматься: моя речь существует для ближнего моего, — ​ так нуждается ли он в тех словах, которыми я сейчас собираюсь его облагодетельствовать?
0

#135 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 18:34

Кто устраивал погромы ,на территории Западной Украины?Думаю ,что это были спецгруппы НКВД переодетые бандеровцами.Возникает вопрос,а зачем передеваться?Что мешает бегать по лесам в советской форме ,ну или,как зеленые человеки,без опозновательных знаков?Кто бы мог подумать,что ода алтайской газеты"ветерану",просто явка с повинной.Сегодня ,гбшники в один голос орут,-Не было!, -Было суки,было.

СБУ рассекречивает зверства органов НКВД в Западной Украине

На сегодняшний день Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников движения ОУН-УПА и жителей Украины.

Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины. Об этом сегодня в ходе пресс-конференции заявил руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, С.Богунов подчеркнул, что в период с 1944 по 1945 год на территории Украины действовали спецгруппы Министерства государственной безопасности (МГБ), созданные для ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований. До конца 1945 года органы внутренних дел и безопасности УССР использовали 150 таких спецгрупп, в состав которых входили 1800 лиц. Спецформирования НКВД действовали в западных регионах Украины, - в частности, в Ривненской, Львовской, Тернопольской и Закарпатской областях, - и уничтожили 1980 участников подполья ОУН. Еще 1142 человека были арестованы.

На превышение боевиками служебных полномочий в свое время обратил внимание военный прокурор войск МВД Украинского округа Г.Кошарский, который изложил в докладной Никите Хрущеву факты выявленных нарушений.

"Письмо прокурора Кошарского поспособствовало тому, что руководство органов НКВД осознало, что относительно этих спецгрупп нужно принимать радикальные меры, чтобы остановить разгул бандитизма", - добавил он. По словам С.Богунова, реакцией на докладную прокурора стало расследование преступлений членов спецгрупп, материалы которого были собраны в отдельный том архивных документов.

В то же время, в 1991 году эти материалы были уничтожены, сохранились только отдельные задокументированные сведения о деятельности спецгрупп и упоминавшаяся докладная прокурора. "Таким образом, СБУ располагает достаточным количеством документов, которые подтверждают преступные действия спецформирований НКВД в 1944-45 годах против граждан Западной Украины", - резюмировал С.Богунов.

http://newsland.com/news/detail/id/417428/


С разрешения летописца алтайской милиции Алексея Ивановича Кобелева размещаю в этой теме любезно переданную редакции барнаульской газеты "Голос труда" статью о легендарном создателе лжебандеровских "боевок".



Фронт без линии фронта

12 апреля 1944 года части Красной Армии ворвались в центральную часть города Тернополя, завершив разгром крупного гарнизона фашистов. А несколькими днями ранее начальником отделения по борьбе с бандитизмом управления НКВД Тернопольской области был назначен капитан госбезопасности Алексей Соколов. Началась очередная полоса его игры со смертью, давно начатая жизнь на острие клинка, продолжалась.

*

Алексей Иванович родился в 1906 г. в Воронежской губернии, рано остался без родителей. В 13 лет добровольно вступил в Красную Армию, воевал с деникинцами. Был ранен и тогда же заболел тифом. С 1921 года бился с басмачами в Средней Азии и если ранее был то кашеваром, то коногоном, то тут уже стал конным разведчиком, затем пулеметчиком на тачанке. В середине 20-х годов его назначили оперуполномоченным по борьбе с бандитизмом ОГПУ Воронежской области. Позже был старшим агентом уголовного розыска милиции в той же области.
Это были годы, наполненные борьбой с бандами самого разного толка. Он специализировался как «внутренник» и зарекомендовал себя отчаянным, смелым и храбрым сотрудником. Он внедрялся под видом бандита и либо сам обезглавливал шайки, либо они уничтожались по его "наводке". Его дважды жестоко били колхозники, принимая за бандита, но при этом он не расшифровал себя. Его опознавали бандиты, но бесподобная выдержка, самообладание и находчивость позволяли избежать неминуемой и жестокой смерти.

Изображение
20-е годы. А.И. Соколов - "в роли" поручика Богушевского

С новой силой политический бандитизм проявил себя с началом коллективизации – кулаки яростно сопротивлялись реформированию села. И опять Алексей Соколов внедрялся в банды то одного района, то другого обширной Центрально-Черноземной области. В схватках с бандитами он был трижды ранен, но каждый раз выходил победителем. За смелость, находчивость и умелое выполнение поручаемых заданий он был награжден полным комплектом обмундирования, маузером с монограммой «За успешную борьбу с контрреволюцией – от Коллегии ОГПУ» и представлен к награждению орденом Красного Знамени.
Свой первый орден Алексей получал в Москве из рук "всесоюзного старосты" Михаила Ивановича Калинина в когорте выдающихся людей: одновременно с ним ордена Ленина получали известный полярник О.Ю. Шмидт, капитан ледокола «Сибиряков» В.И. Воронин, начальник научной экспедиции профессор В.Ю. Визе, а орден Трудового Красного Знамени – отец космонавтики К.Э. Циолковский.

Изображение
27 ноября 1932 г., Москва. Группа чекистов после вручения государственных наград. Четвертый слева стоит А.И. Соколов.

*

Весной 1932 года его откомандировали на Дальний Восток. Белогвардейские организации «Русского общевоинского союза» с резиденциями в Харбине, Дайрене, Мукдене, Тяньцзяне и Шанхае, при поддержке японцев активизировали свою деятельность против Советского Союза, создавали свои базы в глухих таежных местах, в старообрядческих поселениях, готовясь к организованному выступлению. Соколов провел несколько смертельно рискованных, но успешных операций, ликвидировав ряд «осиных гнезд». Работал он и за рубежом, причем провел дерзкий и крупный диверсионный акт на некоем железнодорожном мосте через реку (точная "география" и подробности этой акции пока не известны). За это представлялся ко второму ордену Красного Знамени, но дальше Хабаровска документы "не ушли".
Летом 1938 года при попытке разоблачения польского шпиона, пробравшегося в органы НКВД и занимавшего крупный пост сначала в Москве, а потом на Дальнем Востоке*, его арестовали подручные того начальника. Алексея били так, что «горлом шла кровь», поломали ребра, обещали, что живым не выйдет из подвала, если не откажется от показаний, изложенных в письме Сталину. Не отказался.
Того сотрудника НКВД вскоре арестовали по иным мотивам, но Алексея из тюрьмы не выпустили. Теперь его обвиняли... в пособничестве своему непосредственному начальнику, оказавшемуся «врагом народа». Уже шла Великая Отечественная война, а он все сидел во Владивостокской тюрьме без приговора. Только в сентябре 1941 года освободили Соколова "за отсутствием состава преступления", восстановив на службе в НКВД.
Он просился на фронт, писал, что хорошо знает подрывное и снайперское дело, что будет полезным в партизанских отрядах, в тылу врага… Нет. Тогда его не отпустили, «так как у него очень слабое состояние здоровья». Снова занимался ликвидацией банд, готовил и забрасывал агентуру "за кордон". За успешные и смелые действия был награжден орденом Красной Звезды.

*

И вот – Тернопольская область Западной Украины. Бандеровцы.
Украинские националистические организации и воинские формирования, сотрудничая с гитлеровцами, имели значительные и хорошо обученные силы, четкую структуру и достаточное вооружение. Высока дисциплина боевиков поддерживалась страхом быть уничтоженным при малейшем подозрении на «измену», при сомнениях в целях «борьбы». Один из главарей И.А. Дьячук на совещании бандеровцев в феврале 1944 года заявил: «Всех колеблющихся лиц, которые сами лично перейдут и потянут за собой других на сторону Красной Армии, а также всех тех, которые поддадутся агитации Советов – расстреливать на месте».
С продвижением фронта на Запад бандеровцы развернули борьбу в тылу Красной Армии, повели масштабный террор против населения Западной Украины, сочувствующего Советской власти. Они нападали на мелкие отряды красноармейцев и одиночных бойцов, отставших на марше от своих частей, на офицеров связи и возвращающихся из командировок… При этом снимали обмундирование, забирали оружие, удостоверения и награды. На их кровавом счету были легендарный разведчик Николай Кузнецов, командующий 1-м Украинским фронтом генерал армии Н.Ф. Ватутин, Герои Советского Союза летчик-истребитель Михаил Лиховид и пехотинец Степан Овчаров, 314 председателей колхозов, 2689 председателей сельских Советов и советских работников, 15000 колхозников и крестьян, свыше 700 рабочих, тысячи учителей, врачей, жен и детей красноармейцев. Причем, абсолютное большинство из них были украинцами по национальности. В названное число жертв не входят тысячи поляков, к которым бандеровцы также проявляли зверскую жестокость.
В справке, подписанной 28 мая 1946 года министром внутренних дел Украинской ССР Т.А. Строкачем (опубликованной уже в постсоветское время) было указано, что с февраля 1944 года по 25 мая 1946 года наши потери составили 14128 человек, за это же время убито бандитов и пособников свыше 110000 человек. В других документах называется общая цифра потерь военнослужащих в 20000 человек.
Это была война! Своеобразная, но война. Война без линии фронта, без тыла и даже без объявления ее. Потому участники борьбы с националистическим подпольем – пособниками фашистов - приравнены к воинам Великой Отечественной войны.
Алексей Иванович Соколов был наделен широчайшими полномочиями. Ему подчинялись подразделения войск НКВД и истребительные батальоны, начальники райотделов НКВД должны были беспрекословно выполнять его указания, связанные с выполнением поставленных задач. Командиры воинских частей армии при необходимости должны были оказывать помощь войсковой силой, боеприпасами, оружием и медикаментами.
Свою первую боевую операцию по разгрому групп пособников фашистов он провел в Тернополе через несколько дней после освобождения города. Поскольку войсковые силы НКВД в первое время фактически отсутствовали, то он осуществлял оперативное руководство подразделением в 100 партизан Героя Советского Союза генерал-майора А.Н. Сабурова. Потом Соколов сформировал полуроту из добровольно сдавшихся либо плененных бандеровцев.
В июне 1944 года Соколов провел одну из самых успешных операций по разгрому «войск» трех "куренных атаманов" – «Нечая», «Лещины» и «Меча». Тогда было убито около 40, а пленено несколько сотен бандеровцев, в их числе два "атамана". В качестве трофеев только пулеметов было взято 14 штук.
А потом пошла череда подобных операций то в одном районе, то в другом. «Было убито 66, сдалось 1402 бандеровца», «убито 35, сдалось 874», «убито 17, сдалось 135 человек», «окружено 1700 человек, бой продолжался 7 часов, было убито 184, отбили у бандитов оружейную мастерскую, 5 пулеметов, 4 пушки, мотоцикл с пулеметом», «ликвидирована банда «Трегуба», убито 17 человек, сам «Трегуб» раненый утонул в реке, взяли три мадьярских пулемета и 18000 патронов», «столкнулись с куренем «Быстрого», был бой в течение 11 часов, мы потеряли убитыми 9 человек и 6 ранеными, нас выручила авиация, уничтожено около 200 бандитов, взяли 12 пулеметов. Был выбит весь комсостав куреня «Быстрого», «нами убиты куренные атаманы «Подкова» и «Калина», сотники «Крым» и «Кобзарь», сотник «Камень» раненым взят в плен» – эти строки взяты лишь из нескольких донесений Соколова. А подобных было десятки. Бывало, что и сами оказывались в окружении. Так в одном из боев лишь ценою больших потерь удалось разорвать кольцо и выйти за его пределы.
В схватках с бандеровцами Алексей Иванович был дважды ранен – осколками гранаты сначала в ноги, потом в голову. Это были уже шестое и седьмое ранения, не считая контузий да побоев от колхозников и коллег-чекистов.
К лету 1945 года крупные банды украинско-немецких националистов, насчитывающие по 400-500 человек, были ликвидированы, а многие главари уничтожены или арестованы. Потерпев крупное поражение, бандеровцы сменили тактику. Они перешли главным образом к террору и диверсиям, стали действовать мелкими бандами, стараясь маневрировать, не принимая открытого боя. Целые группы уходили в глубокое подполье, были случаи проникновения в органы Советской власти, работали же те люди в интересах скрывающихся «собратьев».
Менялась и тактика борьбы с бандеровцами. Создавались рейдирующие отряды внутренних войск с задачей отыскивать и преследовать до полной ликвидации обнаруженную банду. Рейдирующие отряды снабжались радиостанциями, необходимым количеством боеприпасов и продовольствия, не обременялись обозами, действовали днем и ночью, в любую погоду, в любых условиях местности, не связывались административными границами района или области.
Сменили тактику и сотрудники НКВД-МВД. Они не только готовили, расширяли и внедряли агентуру, но и создавали группы для борьбы с бандитами из числа сдавшихся, а то и плененных участников ОУН-УПА (Организация украинских националистов – Украинской повстанческой армии). Алексей Иванович Соколов сформировал свою группу в 18 человек из бывших бандеровцев и провел с нею около десятка успешных операций. Вот несколько выдержек из донесений о деятельности этой группы: «Убито 16 человек, из которых 9 руководящего состава. Взяты продуктовый и оружейный склады», «убито 29 бандитов, взят склад с рентгеновским оборудованием», «убито до 30 бандитов, изъято два склада: один с боеприпасами, в их числе 40000 патронов, второй – с медикаментами и зимним обмундированием», «убиты сотники «Хмара» и «Матрос», задержан станичный атаман «Жубр», изъято около 50 единиц оружия».

Изображение
Лжебандеровцы из "боевки" А.И. Соколова

Использование спецгрупп показало их высокую эффективность, поэтому они создавались и в других западных областях Украины. Наиболее отличившиеся бывшие бандеровцы представлялись к высоким боевым наградам СССР. Так в 1945 году начальник управления НКВД Украинской ССР по борьбе с бандитизмом генерал-лейтенант Т.А. Строкач просил начальника Главного управления по борьбе с бандитизмом НКВД СССР комиссара госбезопасности 3-го ранга Леонтьева представить к наградам 11 человек, в их числе 7 человек ранее состояли в украинско-немецких националистических организациях. Среди наград значились ордена Красного Знамени, Отечественной войны II степени и Красной Звезды.

Изображение
Лжебоевка на привале. На первом плане - А.И. Соколов

В одном из сельских Советов Алексей Соколов познакомился с инспектором по сбору налогов с красивым именем Иванна и типичной в тех краях фамилией – все они были короткие и звучные: Брояк, Биляк, Костюк, Лесюк, Вовчук… Она была из бедной крестьянской семьи, как и многих сверстниц, ее угоняли в Германию, но доехала только до Львова. Заболела, вернулась в родное село, никаких связей с оккупантами не поддерживала. Молодая дивчина приглянулась зрелому, избитому и израненному, познавшего тюремные нары, но холостому капитану госбезопасности. А вскоре она стала его незаменимой помощницей. Ей выдали документы инструктора районо, занимающегося учетом детей школьного возраста, на самом же деле она вела разведку, собирала сведения о бандформированиях. По ее данным был проведен ряд успешных операций в нескольких районах области. Иванна и Алексей потом стали мужем и женой, а за заслуги в борьбе с бандитизмом она была награждена орденом «Знак Почета».
В январе 1946 года уже майор госбезопасности Алексей Соколов подготовил пространный документ-отчет о деятельности своей спецгруппы. Тогда она насчитывала 27 человек при пяти ручных пулеметах, 22 автоматах и достаточном количестве гранат. Есть в отчете и строки о связной областного провода «Наталке», задержанной в Бережанском районе. Это была интересная особа. Она пыталась убежать из КПЗ, застрелив из пистолета охранявшего ее милиционера. На допросах давала свои показания так, что по ним нельзя было провести никаких мероприятий – все врала, скрывая главное. И лишь сложная, запутанная комбинация, при которой она оказалась будто бы перед службой безопасности бандеровцев, позволила узнать кто она. Это была Стефания Галушка, связная центрального провода «Белого». Показала она и хорошо замаскированный схрон в селе Августовка, в котором сидели охранники «Белого». Схрон разрыли, сидевшие там «Рыбак» застрелился, а «Чада» вытащили живым. «Белого» в то время там не было. «Чад» согласился сотрудничать с Соколовым, повел спецгруппу в село Рай возле Бережан, где была другая криевка «Белого», но и там того не оказалось.
Центральный проводник «Белый» был не кто иной, как Роман Шухевич – главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Не знал Соколов, что он со своей спецгруппой был в одном шаге от нейтрализации самого главкома. И не пришлось бы тому еще более четырех лет прятаться, бегать, как зайцу и руководить из схронов украинско-немецкими националистами – его убили в марте 1950 года при попытке взять живым. Кстати, по информации «Наталки», выданной Соколову, был обнаружен схрон шефа службы безопасности повстанческой армии Мыколы Арсенича. Блокированный в схроне, он застрелился, предварительно застрелив свою жену А. Гринько – «Веру» и С. Галушку – «Наталку».
Метод легендированного допроса, использованный Алексеем Соколовым, стал активно и успешно применяться другими сотрудниками при розыске главарей националистического подполья.
За успешное руководство спецгруппой в борьбе с украинскими националистами и проявленные при этом мужество и отвагу, в январе 1946 года Алексей Иванович Соколов был представлен к званию Героя Советского Союза. То представление поддержал секретарь Тернопольского обкома Компартии Украины Компанец. Но, увы, золотой звезды Героя он не получил. Хотя наградами обделен не был: на Украине он получил два ордена Красного Знамени и нагрудный знак «Почетный работник НКВД» (№ 4143).

В мае 1946 года Алексея Ивановича Соколова откомандировали в распоряжение МВД Литовской ССР, сфера деятельности та же – борьба с бандитизмом, с пособниками фашистов, с националистическим подпольем. Откомандировали не потому, что в Западной Украине было покончено с украинско-немецкими националистами, нет. Там еще долго воевали с ними. Направили в Литву потому, что и там потребовались его опыт и знания.
Еще в начале войны на территории Прибалтики гитлеровскими спецслужбами активно формировались националистические отряды для борьбы против советских войск и партизан. В Литве был сформирован 21 полицейский батальон, все они находились в ведении командования войск СС и выполняли исключительно полицейские и карательные функции. В последующем вооруженные фашистами литовские отряды не раз реформировались и использовались не только в качестве охранников и надзирателей в лагерях, для борьбы с партизанами и при усмирении деревень, но и принимали участие в боевых действиях против войск Волховского фронта, на Украине, в Белоруссии, в Латвии, в Польше, Югославии и Италии.
Литовские батальоны отличались исключительной жестокостью. Только на родной земле они уничтожили около 40 тысяч евреев, на территории Белоруссии – около 50 тысяч человек. От рук карателей 2-го батальона, например, в городах Макеевка, Луцк и Варшава погибли приблизительно 5 тысяч человек, от рук 4-го и 7-го батальонов в городе Ровно – 953 человека, в других местах – 1100 человек. В Мариампольском уезде в праздник Святого Людвикаса националисты Литвы расстреляли 7700 мужчин, женщин и детей всех возрастов. Полицейский Павлайтис на допросах потом рисовал жуткую картину расстрела, он же говорил, что из-за большого количества раненых на месте расстрела земля «шевелилась» еще несколько часов.
Весь состав литовских батальонов подпадал под определение военных преступников, но судить было некому.
Перед вступлением Красной Армии в Литву был сформирован подпольный так называемый центр Литовской освободительной армии. Руководство ее формально декларировало отрицательное отношение к фашистам, в то же время бандитские отряды имели прямое указание не вступать с ними в конфликт. С освобождением Литвы от гитлеровцев отряды и группы «армии» ушли в подполье, подготовку для диверсионной деятельности они прошли гораздо раньше.

Изображение

В аттестациях того времени Алексей Иванович характеризовался добросовестным, активным, человеком разумной инициативы и чекистской изобретательности, а при проведении операций – смелым и решительным. Под его непосредственным руководством проведены десятки операций, ликвидированы многие крупные бандгруппы. Только в 1948 году в числе убитых были начальник штаба бандокруга, его заместитель, заместитель командира бригады, пять командиров рот и взводов.
Публикация о Соколове А.И. в журнале "Алтай" - http://www.adl22.ru/...?cmd=lib&id=104
Литовское "продолжение" оценили и в современной Литве:

"Didelę žalą partizaniniam sąjūdžiui padarė mjr. A.Sokolovo kareiviai, apsimetę partizanais, terorizavę ir žudę nekaltus žmones, pražudę daug partizanų.

1946 05 01 į Lietuvą buvo atsiųstas majoras A.Sokolovas, kuriam buvo pavesta suorganizuoti provokatorių grupę kovai su partizanais, ryšininkais, jų rėmėjais ir Lietuvos patriotais."
-http://www.partizana...jai-ir-kenkejai
0

#136 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 18:57

Просмотр сообщенияГалка (24 Июнь 2014 - 18:16) писал:

я читала эту статью о которой вы говорите, так получилось, что занимаясь историей семьи, изучала и события во Львове , ...я пришла к выводу, что участниками погрома были обычные рядовые граждане, у которых появилась защита ДЛЯ грабежей и убийств,
бандитов в смутные времена всегда хватает,
их нужно только направить в правильное русло, они же кстати.потом гордо называли себя бендеровцами. Всегда так было и будет, что к красивой идее примазывается всякая шваль...


Полностью с вами согласен.
0

#137 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 19:00

.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#138 Пользователь офлайн   Мurky 

  • Нежелательный элемент
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 14 145
  • Регистрация: 08 Декабрь 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Наши Палестины

Отправлено 24 Июнь 2014 - 19:03

Просмотр сообщенияГалка (24 Июнь 2014 - 18:16) писал:

я читала эту статью о которой вы говорите, так получилось, что занимаясь историей семьи, изучала и события во Львове , ...я пришла к выводу, что участниками погрома были обычные рядовые граждане, у которых появилась защита ДЛЯ грабежей и убийств,
бандитов в смутные времена всегда хватает,
их нужно только направить в правильное русло, они же кстати.потом гордо называли себя бендеровцами. Всегда так было и будет, что к красивой идее примазывается всякая шваль...

Вы не могли бы уточнить кто направлял и руководил погромами? Чьи портреты были расклеены на всех углах? Какая группировка бандеровцев находилась в эти дни во Львове? Становление какого государства было провозглашено в эти дни во Львове? Не кажется ли вам странным совпадение стольких событий в одном месте в одно время? Заранее благодарен.
Счастье - это когда тебя понимают. (Доживем до понедельника)
0

#139 Пользователь офлайн   Badu 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 9 010
  • Регистрация: 24 Январь 14
  • Пол:Мужской
  • Интересы:Музыка 60х-70х,доберманы,старое фото.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 19:27

Просмотр сообщенияМurky (24 Июнь 2014 - 19:03) писал:

Вы не могли бы уточнить кто направлял и руководил погромами? Чьи портреты были расклеены на всех углах? Какая группировка бандеровцев находилась в эти дни во Львове? Становление какого государства было провозглашено в эти дни во Львове? Не кажется ли вам странным совпадение стольких событий в одном месте в одно время? Заранее благодарен.


Мурки ,а как отличить бандеровцев настоящих от переодетой лжебоевки ,под руководством капитана Соколова,или кого то подобного и как ты думаешь, зачем весь этот маскарад?
0

#140 Пользователь офлайн   Controller 

  • Мастер Беседки
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участник
  • Сообщений: 6 781
  • Регистрация: 22 Март 05
  • Пол:Мужской
  • Город:Москва
  • Интересы:Охота, рыбалка, преферанс.

Отправлено 24 Июнь 2014 - 20:57

Просмотр сообщенияBadu (24 Июнь 2014 - 19:27) писал:

Мурки ,а как отличить бандеровцев настоящих от переодетой лжебоевки ,под руководством капитана Соколова,или кого то подобного и как ты думаешь, зачем весь этот маскарад?

Мдя...Ну ты уж не останавливайся на середине, договаривай: войска Рейха - это тоже переодетые НКВДшники, а настоящая фамилия Гитлера - Иванов, и он гвардии майор. :m0509:
"Армия стреляет в свой народ только один раз. Все последующие выстрелы она делает в уже чужой народ..."©
0

  • 103 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Внешний вид