[dok]

Thinky (01 Октябрь 2018 - 14:15) писал:

Это Гаарец "нагнетает антиизраильские настроения"©, [img]https://besedka.co.il/

именно так. в приличном обществе на эту газету уже не ссылаются

[dok]

Ыня (30 Сентябрь 2018 - 12:13) писал:

Ты сам то понял че сказал?(с)
Россия будет на вторых ролях в союзе с Китаем. ВСЕГДА!
В школе на уроке военного дела преподаватель(полковник в отставке) однажды спросил - Как вы считаете кто является врагом номер один у Советского союза? Мы хором ответили - Америка! А он нам говорит - Ошибаетесь - Китай...
Много лет прошло.

так точно. так и нам говорили и на нвп. и позже

[dok]

Дирдебшко (30 Сентябрь 2018 - 13:44) писал:

В связи с постом Clayborna, два вопроса израильтянам:

1. Для сохранения и развития иврита необходимо его обязательное изучение вашим арабским меньшинством?

2. Для сохранения и развития арабского языка в Израиле необходимо его обязательное изучение еврейским большинством?

1да. они его учат и знают. 2. курс арабского языка есть в еврейских школах

[dok]

новые приключения российских граждан. есть семейная пара муж 71 и жена чуть моложе. муж крепкий старичек дай бог каждому. а жена вот приболела. и надо ему оформить опекунство ! и тут начинается веселье сионистам неведомое!ему нельзя оформит опекунство так как он старше 70 лицо заинтересованное. я тут после проблем с мрт для новорожденного думал что увидел дно. а нет. ! есть куда стремится!

[dzmitry]

Badu (01 Октябрь 2018 - 14:42) писал:

Не было никакой границы между РФ и Белоруссией, о чем абсолютно понятно прописано в договоре о Союзном государстве .Пункты контроля появились только после введения Белоруссией безвизового режима с ЕС и США.

Статья 7,пункт 3.
«3. Внешней границей Союзного государства являются границы государств-участников с другими государствами или пространственный предел действия государственных суверенитетов государств-участников.
https://rg.ru/2008/0...ogovor-dok.html

Видите как все оказывается просто - у вас границы не было, а я возле нее столько лет прожил). Расскажите, какое отношение имеет внешняя граница виртуального Союзного государства к тому, что иностранец обязан въезжать в РФ через международный\межгосударственный пункт пропуска, которые на границе РБ\РФ исчезли и так и не появились? Ну и как ввести погранзону на несуществующей границе не подскажете?) Да, если пройти по ссылке из приведенной вами статьи с тутбая, то можно найти еще одно подтверждение моей правоты

Цитата

Почему так происходит, здесь не комментируют. Руководство лишь подтверждает информацию, что иностранцев здесь разворачивают. Зеленый свет — только для водителей большегрузов. Остальным нужно ехать на международные пункты пропуска, которых на белорусско-российской границе нет.

— И раньше закон был такой же, но просто он не применялся. Но сейчас нам поступило такое указание. Как бы там ни было, оснований для проезда здесь граждан третьих стран в настоящее время нет. Пропускаем только россиян и белорусов, — объяснил работник пункта пропуска.

Он уточнил, что так будет, пока руководство двух стран не согласует правила пересечения внутренней границы Союзного государства гражданами третьих стран. Статистику по нарушителям пограничник не раскрыл.

И таких оснований для проезда иностранцами там не было никогда.

[Badu]

dzmitry (01 Октябрь 2018 - 15:16) писал:

Видите как все оказывается просто - у вас границы не было, а я возле нее столько лет прожил). Расскажите, какое отношение имеет внешняя граница виртуального Союзного государства к тому, что иностранец обязан въезжать в РФ через международный\межгосударственный пункт пропуска, которые на границе РБ\РФ исчезли и так и не появились? Ну и как ввести погранзону на несуществующей границе не подскажете?) Да, если пройти по ссылке из приведенной вами статьи с тутбая, то можно найти еще одно подтверждение моей правоты
И таких оснований для проезда иностранцами там не было никогда.

Для граждан государств ,имеющих безвизовый режим с РФ никакой разницы где въезжать в РФ ,или выезжать из неё не было . Проезд ,или пролет в Белоруссию ничем не отличался от поездки в любую другую точку страны и не требовал наличие загранпаспорта. Соответственно,если для поездки в РБ не требовался загранпаспорт ,то ни о какой границе между странами не может быть и речи ,ибо пересекать государственную границу РФ можно только по загранпаспорту .

[dzmitry]

Badu (01 Октябрь 2018 - 15:36) писал:

Для граждан государств ,имеющих безвизовый режим с РФ никакой разницы где въезжать в РФ ,или выезжать из неё не было . Проезд ,или пролет в Белоруссию ничем не отличался от поездки в любую другую точку страны и не требовал наличие загранпаспорта . Соответственно,если для поездки в РБ не требовался загранпаспорт ,то ни о какой границе между странами не может быть и речи ,ибо пересекать государственную границу РФ можно только по загранпаспорту .

Это всего лишь ваше личное мнение, не имеющее ничего общего с реальностью. До недавнего времени пересекать границу РФ-Украина тоже можно было по внутреннему паспорту РФ, значит границы между этими странами никогда не было?)

[Аллла]

Thinky (01 Октябрь 2018 - 14:15) писал:

А какие причины могли быть у девушки, собиравшейся репатриироваться и имеющей подтвержденное позже израильским консулом право на репатриацию, я даже и представить не могу

Вот поэтому и не стоит впрягаться защищать
Пока у девушки нет подтверждения права на репатриацию, она обычный турист, со всеми полагающимися ограничениями
Что и как там было спрошено-отвечено на пограничном контроле ты знать не можешь, а сами туристы, как правило рассказывают в своб пользу

Цитата

Безвизовый режим - это декларация страны в том, что она верит, что подавляющее большинство приезжающих в неё граждан другой страны не будут нарушать её законов.

Нет, что ты
Там совсем другая процедура и от числа законопослушных граждан зависит мало
Украина получила безвизовый режим с Израилем в то время, когда число ее граждан , нелегально остающихся поработать в Израиле, вовсе не уменьшалось, а с Евросоюзом - даже увеличилось многократно

[Badu]

dzmitry (01 Октябрь 2018 - 15:46) писал:

Это всего лишь ваше личное мнение, не имеющее ничего общего с реальностью. До недавнего времени пересекать границу РФ-Украина тоже можно было по внутреннему паспорту РФ, значит границы между этими странами никогда не было?)

Если вы не умеете читать документы ,где черным по белому написано о границе Союзного государства ,то можете считать так. Украина была исключением и действительно ,границу можно было пересекать по внутреннему паспорту ,но с полноценным погранконтролем . Погранконтроля между РФ и РБ никогда не было . Только административная граница ,как с Татарстаном ,или Мордовией .Любой желающий мог сесть в поезд ,самолет ,автомобиль и спокойно без погранконтроля приехать в РБ . В отличии от Украины и Казахстана, где не требовался загранпаспорт ,но в любом случае необходимо проходить полноценный погранконтроль и проверки по базе пограничников.

[Thinky]

dok (01 Октябрь 2018 - 15:12) писал:

новые приключения российских граждан. есть семейная пара муж 71 и жена чуть моложе. муж крепкий старичек дай бог каждому. а жена вот приболела. и надо ему оформить опекунство ! и тут начинается веселье сионистам неведомое!ему нельзя оформит опекунство так как он старше 70 лицо заинтересованное. я тут после проблем с мрт для новорожденного думал что увидел дно. а нет. ! есть куда стремится!

Ма зе - "опекунство" над взрослыми людьми?
И для чего оно надо?

[Thinky]

Аллла (01 Октябрь 2018 - 16:04) писал:

Вот поэтому и не стоит впрягаться защищать
Пока у девушки нет подтверждения права на репатриацию, она обычный турист, со всеми полагающимися ограничениями
Что и как там было спрошено-отвечено на пограничном контроле ты знать не можешь, а сами туристы, как правило рассказывают в своб пользу


Нет, что ты
Там совсем другая процедура и от числа законопослушных граждан зависит мало
Украина получила безвизовый режим с Израилем в то время, когда число ее граждан , нелегально остающихся поработать в Израиле, вовсе не уменьшалось, а с Евросоюзом - даже увеличилось многократно

Я понимаю, что процедура другая, но означает она именно это.

И когда случаи возврата через кутузку и допросов с пристрастием становятся далеко не единичными, думаю, многие, причем именно законопослушные, граждане, предпочли бы получить турвизу и спокойно ехать, или получить отказ и купить вместо Израиля путёвки в Испанию, чем иметь вероятность подобного гемора.

[MrFatCat]

Thinky (01 Октябрь 2018 - 16:15) писал:

Ма зе - "опекунство" над взрослыми людьми?
И для чего оно надо?

В России давно существует. Взрослый человек признается недееспособным, и ему назначается опекун.
Опекун может подписывать документы вместо опекаемого, распоряжаться деньгами и имуществом.
Когда в России работал с алкоголиками и наркоманами, изредка видел такие ситуации.

[Thinky]

MrFatCat (01 Октябрь 2018 - 16:23) писал:

В России давно существует. Взрослый человек признается недееспособным, и ему назначается опекун.
Опекун может подписывать документы вместо опекаемого, распоряжаться деньгами и имуществом.
Когда в России работал с алкоголиками и наркоманами, изредка видел такие ситуации.

Это только когда человек вообще ничего не соображает и/или себя не контролирует.

А больной, но соображающий человек просто подписывает доверенность на все эти действия у нотариуса. Любому, кому пожелает.
Никакое опекунство в таких случаях не нужно и не предусмотрено.

[dzmitry]

Badu (01 Октябрь 2018 - 16:06) писал:

Если вы не умеете читать документы ,где черным по белому написано о границе Союзного государства ,то можете считать так. Украина была исключением и действительно ,границу можно было пересекать по внутреннему паспорту ,но с полноценным погранконтролем . Погранконтроля между РФ и РБ никогда не было . Только административная граница ,как с Татарстаном ,или Мордовией .Любой желающий мог сесть в поезд ,самолет ,автомобиль и спокойно без погранконтроля приехать в РБ . В отличии от Украины и Казахстана, где не требовался загранпаспорт ,но в любом случае необходимо проходить полноценный погранконтроль и проверки по базе пограничников.

Союзное государство существовало и существует только на бумаге. Порядок въезда иностранцев в Беларусь (замечу, не Белоруссию), регулируется законами Республики Беларусь, порядок въезда в РФ - российскими законами. Нигде не написано, что у двух стран существует общая виза, по которой можно было въезжать в одну страну и выезжать из другой, как в Шенген. Отсутствие погранконтроля между РФ и РБ не означает и не означало ранее, что эту границу могли пересекать граждане третьих стран, которые всегда должны были перемещаться только через пункты пропуска, где есть этот самый контроль. Просто, еще раз повторю, на эту серьезную дырку в законах всем было плевать, и здравый смысл годами торжествовал, а люди ездили так, как им удобно. В 2014 году со здравым смыслом начались проблемы (видать у кого-то от радости за крымнаш поехала головушка), и на границе появились российские дяденьки с автоматами, ловившие злобных бандеровцев, внезапно населивших Украину. Беларусы же в это время на той же границе ловили по лесам и полям только контрабанду, которая пошла потоком из-за обвала рубля). Потом здравый смысл начал страдать еще сильнее, и проблемы на российской стороне начались и у других иностранцев. Теперь же состояние больного ухудшилось, и начались преследования за старые поездки.

Формально сегодня каждый иностранец, когда-либо пересекавший границу РБ-РФ, нарушил пограничный режим обеих стран. Вы, конечно, можете считать что это не так, и вы все делали по закону, но у российских пограничников появился отличный повод разворачивать израильтян в отместку за самолет. Дадут им приказ - начнут так высылать условных поляков или немцев, поскольку за двадцать лет таких нарушителей можно насчитать миллионы. С точки зрения законов они поступают правильно, ну а здравый смысл - откуда ему в нынешней России взяться? Просто если есть такой прецедент, стоит понимать, что каждый израильтянин, перемещавшийся по этому маршруту и наследивший (а не просто прокатившийся из Москвы и Минск и обратно) скорей всего будет развернут в аэропорту. Да, при желании они найдут и другую причину, но для общей мести им вполне хватит и этой.

[Shimming]

Thinky (01 Октябрь 2018 - 13:25) писал:

Если стало много желающих остаться, отменяйте безвизовый режим и разворачивайте подозрительных в момент получения визы - это ваше право. Но портить нормальным людям отпуск из-за того, что кто-то хочет остаться нелегально - последнее дело, ящетаю

В Беседке года три-четыре назад пролетела как метеор одна яркая и разговорчивая дама, собиравшаяся репатриироваться из Николаева и открывать магазин в Хайфе. У неё был ребёнок-инвалид и она, ещё не репатриировавшись, выясняла как бы ей провезти в Израиль ещё и нянечек, к которым ребёнок привык. Ей в Беседке объяснили, что это незаконно, но, она, похоже, была очень настойчива в своём желании. У неё на аватарке было ёё фото, a никнэйм, как я в последствии обнаружил, был непосредственным производным от её имени и фамилии.

Так вот, около года назад я уже в фейсбуке наткнулся на её вопрос-рассказ в какой-то группе, о том, что её подруг, приехавших в отпуск, развернули израильские пограничники. Я почти уверен, что её нехорошие намерения, декларированные в мировой эфир ещё до репатриации, связаны с тем, что её подруг развернули. Но люди, которые имели только дозированную информацию, которую она решила выдать в Фейсбуке, вероятно, согласились бы с Вашим возмущением.

Кроме этого, мне попадалась в Фейсбуке, например, жалоба о том, что чью-то нееврейскую маму, вызванную посидеть с внуками, развернули. Оказалось, что во время предыдущего визита мама нарушила режим и покинула Израиль на полгода позже, чем ей было разрешено. Поскольку на выезде ей никто не сказал ни слова, все вовлечённые в историю лица, решили, что обошлось.

[Badu]

dzmitry (01 Октябрь 2018 - 16:43) писал:

Союзное государство существовало и существует только на бумаге. Порядок въезда иностранцев в Беларусь (замечу, не Белоруссию), регулируется законами Республики Беларусь, порядок въезда в РФ - российскими законами. Нигде не написано, что у двух стран существует общая виза, по которой можно было въезжать в одну страну и выезжать из другой, как в Шенген. Отсутствие погранконтроля между РФ и РБ не означает и не означало ранее, что эту границу могли пересекать граждане третьих стран, которые всегда должны были перемещаться только через пункты пропуска, где есть этот самый контроль. Просто, еще раз повторю, на эту серьезную дырку в законах всем было плевать, и здравый смысл годами торжествовал, а люди ездили так, как им удобно. В 2014 году со здравым смыслом начались проблемы (видать у кого-то от радости за крымнаш поехала головушка), и на границе появились российские дяденьки с автоматами, ловившие злобных бандеровцев, внезапно населивших Украину. Беларусы же в это время на той же границе ловили по лесам и полям только контрабанду, которая пошла потоком из-за обвала рубля). Потом здравый смысл начал страдать еще сильнее, и проблемы на российской стороне начались и у других иностранцев. Теперь же состояние больного ухудшилось, и начались преследования за старые поездки.

Формально сегодня каждый иностранец, когда-либо пересекавший границу РБ-РФ, нарушил пограничный режим обеих стран. Вы, конечно, можете считать что это не так, и вы все делали по закону, но у российских пограничников появился отличный повод разворачивать израильтян в отместку за самолет. Дадут им приказ - начнут так высылать условных поляков или немцев, поскольку за двадцать лет таких нарушителей можно насчитать миллионы. С точки зрения законов они поступают правильно, ну а здравый смысл - откуда ему в нынешней России взяться? Просто если есть такой прецедент, стоит понимать, что каждый израильтянин, перемещавшийся по этому маршруту и наследивший (а не просто прокатившийся из Москвы и Минск и обратно) скорей всего будет развернут в аэропорту. Да, при желании они найдут и другую причину, но для общей мести им вполне хватит и этой.

Если есть граница ,то есть пункты погранконтроля и ничего ты не пересечешь ,там где не надо . А когда ты садишьсь вечером на поезд в Москве ,а утром выходишь в Минске и в дороге нет остановки на погранконтроль ,то о какой границе речь? Такая поездка ничем не отличается от Москва -Питер.

[Аллла]

Thinky (01 Октябрь 2018 - 16:21) писал:

Я понимаю, что процедура другая, но означает она именно это.

И когда случаи возврата через кутузку и допросов с пристрастием становятся далеко не единичными, думаю, многие, причем именно законопослушные, граждане, предпочли бы получить турвизу и спокойно ехать, или получить отказ и купить вместо Израиля путёвки в Испанию, чем иметь вероятность подобного гемора.

Нет, не означает
И наличие визы никак не гарантирует, что туриста впустят без вопросов. Проверка пограничников точно такая же, как и при безвизовом режиме, просто экономится время на поездку в посольство и немножко денег за оформление визы.

Могу добавить еще, что великодушный Израиль на рейсах Эль_аль из Борисполя организовал проверку в аэропорту исхода , чтоб несолидному туристу и не тратить время на полет туда-сюда

[Лилу]

Thinky (01 Октябрь 2018 - 16:29) писал:

Это только когда человек вообще ничего не соображает и/или себя не контролирует.

А еще, когда он ограничен в передвижениях. Без всяких умственных проблем.

[Лето]

ЭКС-МИНИСТРА ТРАНСПОРТА УКРАИНЫ ЗАДЕРЖАЛИ В МОСКВЕ ЗА НАПАДЕНИЕ НА ПОСОЛЬСТВО РФ В КИЕВЕ ЛЕТОМ 2014 Г.
-Саид, зачем ты убил моих людей ?
-А чего они песком бросаются....... (с)
А вот нечего в другой раз камушками кидаться. Отвезут теперь со всем радушием на камнеломни куда-нить Магадан. Вот уж от души накидается камушков.

[Thinky]

Shimming (01 Октябрь 2018 - 16:45) писал:

Я почти уверен, что её нехорошие намерения, декларированные в мировой эфир ещё до репатриации, связаны с тем, что её подруг развернули.

Вполне возможно.


Но, думаю, это слабое утешение для подруг этой суперобщительной девушки (я её помню), если они на самом деле поехали в отпуск к ней в гости